Сегодня Юлия Тимошенко посетила Харьков

Обсуждение новостей, опубликованных на сайте АТН.

Модераторы: Sana, Iuliia, Вражина, Multik

Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: -1

Сообщение Sana »

Солнечный ветер писал(а):Как вы резко о коммунизме... А про крестовые походы знаете ? А о сожжении ведьм на кострах слышали ? А об инквизиции читали ? Может отменим, заодно, и католицизм ? Дело не в идеологии. Её всегда можно извратить и довести до абсурда, как это сделал, например, Сталин. Маркс , кстати, не допускал возможности образования социалистических формаций в аграрных или слаборазвитых странах к числу которых, увы, относимлась в 1917 году Украина.
Низачот.
Я что, хоть как-то затронула идеологию? Не надо оппонировать к ненаписанному тексту.
Повторяю -- Петя Симоненко, в дорогом костюме и часах, с седыми висками и лоснящейся, раскормленной рожей не тянет на товарища Че. Левацкая молодёжь есть, она есть везде, но фиг Пете стать её лидером. Андестенд?
В Швеции, скажем, социализм успешно построен. Надеюсь и украинские коммунисты извлекли уроки из собственных ошибок.
Очередное враньё. В Швеции -- социальное государство, а не социализм. Там вполне успешный капитализм, с частной собственностью, конкуренцией, рыночными законами. ПРосто налоги высокие. Что, впрочем, вызывает стагнацию экономики и шведы уже чешут затылки по этому поводу. Хотя, с другой строны, при их уровне жизни можно особенно и не беспокоиться.
Однако, враньё в данном случае и передёргивание заключается в следующем.
Швеция сначала построила рыночный капитализм с высоким уровнем экономики, а уже потом подняла налоги и социальные выплаты.
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Можно с полным основанием утверждать, что популистские п

Сообщение Sana »

Alla писал(а):Точнее не скажешь
Алла!!!
Я писала об этом подробно.
Повторю опять короче.
Да, и Юля, и ПОрошенко далеки от наших чаяний. Но у нас с ними -- общие интересы. При нынешнем беспределе в продажных судах страдают все, у кого меньше денег. В том числе и миллионеры. У которых меньше денег, чем у миллиардеров-олигархов.
Почитайте вот эту страничку нашего форума
Уверяю вас, богатый человек, построивший этот комплекс, также заинтересован в неприкосновенности частной собственности и справедливом суде, как и мы с вами. Это -- основа всего. Будет справедливый суд, станет возможна реальная борьба за свои права, а значит, и реальное поднятие уровня жизни.
Солнечный ветер

-1

Сообщение Солнечный ветер »

Это с кем же у нас общие интересы ? С олигархами у которых просто много денег ?Забавно... А с теми у которых не просто много, а очень много, значит по пути ? Извилистая же у вас логика. Вот у Геннадия Кернеса денег меньше, чем у Игоря Коломойского, а у Ефима Звягильского меньше ,чем у Александра Фельдмана следовательно прикажете с первыми "разделять общие интересы", а вторым выражать порицание и считать их переродившимися и разложившимися врагами Украины ? А если у Павла Ивановича Лазаренко окажется денег меньше чем у Юлии Владимировны Тимошенко ? Что тогда ? Кроме того есть основание предпологать, что у Леонида Даниловича Кучмы может оказаться денег меньше ( после отъёиа части семейной собственности числившейся на Викторе Пинчуке ), чем, скажем, у Виктора Андреевича Ющенко. Полный абсурд ! Или решили впасть в "несознанку" ? Ну так здесь же не кабинет следователя.
Теперь вернёмся к проблемам мира и социализма. Зачем вы выдаёте желаемое за действительное и "грузите" о якобы не рыночном характере социализма по Марксу. Если бы старик узнал об этом , то наверняка перевернулся бы в гробу. В том то и дело, что в Швеции реализован классический сценарий, а в СССР, увы, некое подобие утопического фарса. Но в этом заслуга не только товарища Сталина. Вспомним каким мощным и многочисленным было левое крыло в социалистическом правительстве, например, Директории.Сам Петлюра в юности был пламенным социал-демократом и грешил большевизмом ленинского толка.Только в рукаве френча у него не было крупного капиталистического производства и вышколенного рабочего класса над которым можно было бы поставить восхитительный социальный эксперимент.
И вообще, вас заносит, вы всех огульно объявляете лжецами. Лучше почитайте на досуге "Капитал". Благо он сохранился и имеется в свободном доступе во всех научных библиотеках Украины.
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

Солнечный ветер писал(а):Это с кем же у нас общие интересы ? С олигархами у которых просто много денег ?
нет, Конь, двойка. Смысл прочитанного -- не понял. У нас общие интересы с теми, кто хочет защить свою собственность путём укрепления законности, а не путём "крышевания" у олигархов. Андестенд? С теми, кто понимает -- "крыша", дело ненадёжное. Ты по ссылке ходил? Читал? Прочитанное понял? У людей Добкин с Гепой взяли -- и отобрали собственность. Просто так, ни за понюшку табака. Вести любой долгосрочный бизнес в таких условиях невозможно.
В том то и дело, что в Швеции реализован классический сценарий, а в СССР, увы, некое подобие утопического фарса.
Интересно, а чью линию продолжает Петя Симоненко?!!! :xa-ax: Неужели дедушки Маркса?!!! А по-моему, он продолжатель славного дела КПУ!!! Илли в СССР была частная собственность? Или Петя не был коммунистом при СССР?
Конь!!! Ну не подходит Петя на роль товарища ЧЕ!!! Не парься!
Сам Петлюра в юности был пламенным социал-демократом и грешил большевизмом ленинского толка
А этот перл к чему? Ну, был. Дальше что? Я должна немедленно проникнуться левацкими идеями? Или все должны понять -- независимость Украины невозможна без социализма?
Да, Петлюра был. Что не мешает мне иметь иную точку зрения.
И вообще, вас заносит, вы всех огульно объявляете лжецами.
Опять врёшь, шалунишка! Не всех, в основном, тебя. И ловлю на конкретном вранье.
Отсылать к томам "Капитала", это, конечно, круто. Если несогласен -- приведи цитату. Маркс объявлял прибавочную стоимость -- эксплуатацией, а частное производство невозможно без прибавочной стоимости. И в Швеции капиталист -- о ужас!!! -- получает прибавочную стоимость. Кстати, идеи равенства у дедушки заходили так далеко, что он даже билеты в театр предлагал не продавать, а разыгрывать в лотерею. Чтоб никто несправедливо не занял лучшего места.
***

Сообщение *** »

Sana писал(а):У нас общие интересы с теми, кто хочет защить свою собственность путём укрепления законности, а не путём "крышевания" у олигархов.
Беда в том, что многие миллионеры получили эту собственность незаконно. Несколько поколений работало на общий котел, а собственниками стали единицы. :!(:
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

*** писал(а): Беда в том, что многие миллионеры получили эту собственность незаконно. Несколько поколений работало на общий котел, а собственниками стали единицы. :!(:
да. Даже, скорее, несправедливо, а не незаконно. И что теперь? Опять всё отобрать и поделить? Или радоваться, что бандитскую стадию первоначального накопления капитала мы худо-бедно преодолели.
Смотрите что происходит сейчас. В "капиталисты" выбились красные директора, гэбня, бандюки и партийные функционеры. И только небольшой процент (обратите внимание, в основном -- среди мелкого и среднего бизнеса) действительно стОящих людей, предприимчивых, неглупых, работящих. Первая категория очевидно неконкурентноспособна. Их отбор вёлся по совсем другим критериям. Наступает второй этап. Снизу давят именно те, кому правила выгодны, кто хочет укрепления законности. Сверху их закрывают задницами Ахметовы и Януковичи, которые умеют крышевать, отбирать и подкупать. Наши интересы явно совпадают с первыми, с теми, кто может и хочет работать прибыльно, кто способен создавать рабочие места и поднимать экономику.
Я очень неоднозначно отношусь к НСНУ, но почитайте проект налогово кодекса Катеринчука. Надо смотреть, кто на данном этапе близок нам по интересам, а не блюсти вселенскую справедливость.
Солнечный ветер

-1

Сообщение Солнечный ветер »

Точку зрения о несправедливости и незаконности приватизации отметаю, как несостоятельную. С вашими аргументами можно было бы согласиться лет десять-двенадцать назад. Но теперь передел активов приведёт лишь к ещё большему беззаконию. Давайте согласимся, что лишённые государственной поддержки в начале 90-х предприятия должны были либо прекратить своё существование, либо перейти в собственность того, кто знал как сохранить их на плаву. В атмосфере хаоса и разрухи, красные директора взяли на себя рычаги управления, т.е. то, что они превосходно умели делать.Их не нужно было призывать к перестройке и новому мышлению. Они просто обрубили концы связывающие их с тонущим буксиром государственной экономики и ценой громадных волевых усилий спасли себя и запаниковавшие трудовые коллективы.
А вот вы и вам подобные управлять заводами не умеете, не знаете с чего начать , не обладаете ценнейшим опытом . Поэтому собственность у них, а у вас зависть и злоба.
Впрочем оранжевая революцая и была попыткой передела.Только одной революционной беспощадности мало. У западноукраинской интеллигенции безусловно были способности к музыке, поэзии, живописи, литературе, но инжерерами и экономистами эта публика оказалась никудышней.
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

Конь, твой запал ушёл в песок. Процитируй, где я предлагала отнять и поделить?
Наоборот, я предлагаю радоваться тому, что бандитский этап первоначального накопления позади.
Что же касается перераспределения собственности -- ничего не надо отнимать. Надо только убрать налоговые льготы у крупного капитала и обеспечить законность в судах. И твои любимые "красные директора" утонут сами, без шума и пыли. А их место займут те, кто действительно конкурентноспособен.
user_8571

Сообщение user_8571 »

Давно уже красные директора не являются ведущей и направляющей силой . Наша экономика контролируется более чем наполовину иностранным капиталом, прежде всего в металлургии, нефтехимии, машиностроении, связи ,энергетике. И этот процесс идёт по наростающей. Кроме того без нашего участия идёт бешенный торг России с США и Евросоюзом за раздел сфер влияния в бывших республиках СССР.Украина - ключевая страна в этом торге, имеет протяжённую общую границу с Россией и может пострадать, увы, более других.
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

Конь!!! читай внимательно!!! Сохрани у себя файл!
и когда тебе снова почудится заговор против России, читай снова. Медленно и вдумчиво.
Чуть модернизированную версию этого мифа представляет заговор международного капитала, который хочет поработить Россию и установить новый мировой порядок. Тайным знаком заговорщиков стал штрих-код на товарах, в котором знатоки усматривают зашифрованное "число зверя". Заговор действует через своих "агентов влияния"; в их число зачисляются все крупные политики и прочие заметные персоны, имеющие прозападную ориентацию.
Как и любая вера, вера в заговор привносит в мир личностный смысл. У того, кто поверил в злой заговор, как будто бы открываются глаза: всё в мире становится ясно и понятно,
Именно возможность опровержения служит критерием, позволяющим отличить знание, опирающееся на факты, от мифа, укоренённого в вере.
поскольку твой тезис
Звуковид писал(а):Кроме того без нашего участия идёт бешенный торг России с США и Евросоюзом за раздел сфер влияния в бывших республиках СССР.Украина - ключевая страна в этом торге, имеет протяжённую общую границу с Россией и может пострадать, увы, более других.
невозможно не подтвердить, ни опровергнуть, следовательно это -- миф, который ты пытаешься впарить незадачливым форумчанам.
Отсюда вывод -- "Гуляй, Вася!!!" (с)
user_8571

Сообщение user_8571 »

Время мифов и прекраснодушной романтики, Сана, осталось в прошлом. О том, что великие державы договариваются за нашей спиной нет никакого сомнения. Вопрос лишь в том, кому из них наш народ по настоящему симпатизирует и доверяет. В декабре 2004 жители Западной и Центральной Украины совершили трагическую ошибку позволив в угоду меркантильным интересам США и Евросоюза унизить и запачкать себя предальством и изменой. Когда оболваненая ложью толпа бесновалась на майдане, Восток и Юг Украины презрительно безмолствовал и настороженно взирал на все эти безобразия. Из ющенковского путча мы извекли болезненный урок: впредь никогда, ни под каким предлогом к управлению государством ни вас, ни ваших политических марионеток мы не допустим. Лучше пишите песни и сочиняйте стихи.
Аватара пользователя
Wind
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Вт, 14.02.06 19:04:38
Контактная информация:

Сообщение Wind »

Звуковид писал(а):... Когда оболваненая ложью толпа бесновалась на майдане, Восток и Юг Украины презрительно безмолствовал и настороженно взирал на все эти безобразия...
Когда толпа собралась по собственной воле - то она УЖЕ не оболваненная.
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

Звуковид писал(а): О том, что великие державы договариваются за нашей спиной нет никакого сомнения.
Вот это и называется мифом, Конь. Истина, не оставляющая сомнений. Читай статью, Конь!!! Там для тебя критерий Поппера на пальцах расписан.
И не парь мозги народу!!!
Lexx

ПР (ПСПУ) = ЦИНИЧНАЯ ЛОЖЬ

Сообщение Lexx »

Звуковид писал(а):Когда оболваненая ложью толпа бесновалась на майдане, Восток и Юг Украины презрительно безмолствовал и настороженно взирал на все эти безобразия.
Просто доктор Гебельс какой то:) да будет тебе известно, что Харьковский Майдан по численности был вторым после Киевского:) но тебе никогда этого не понять - твое место по прежнему сортир и не более того:)
user_8571

Сообщение user_8571 »

Мы знаем кто стоял на харьковском майдане. На 80 процентов это были учащиеся харьковских ВУЗов, преимущественно жители Киевского и Дзержинского районов. Они и голосовали соответственно.Эти два района имеют особый статус, поскольку населены студенческой молодёжью, интеллигенцией,профессорско-преподавательским составом харьковских университетов и академий , государственными чиновниками, военочальниками, средними и мелкими бизнесменами - именно та среда, которая и является электоральным полем НУНСа и БЮТа. Но погоду делают не они. Голоса Партия регионов возьмёт, прежде всего, в рабочих районах города : Московском,Фрунзенском,Ленинском,Червонозаводском,Коминтерновском,Октябрьском. Т.е. результат предыдуших голосований Харьков подтвердит и скорее всего перевыполнит.
Что касается студенчества, то примерно половина юношей и девушек прибыла на учёбу в Харьков из других областей Украимны ( Полтавской, Сумской, Кировоградской, Черкасской, Хмельницкой,Черниговской и.т.п. ). Как голосовали эти ребята мы тоже прекрасно знаем. но закончив учёбу они разъедутся кто-куда, а Харьков как был так и останется бело-голубым, причём уверенно и безальтернативно.
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

Звуковид писал(а):Мы знаем кто стоял на харьковском майдане.
Конь!!! Не поверишь!!! Мы тоже знаем!!!! :xa-ax: :slon:
Аватара пользователя
Wind
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Вт, 14.02.06 19:04:38
Контактная информация:

Сообщение Wind »

Звуковид писал(а):Мы знаем кто стоял на харьковском майдане. На 80 процентов это были учащиеся харьковских ВУЗов, преимущественно жители Киевского и Дзержинского районов. Они и голосовали соответственно.Эти два района имеют особый статус, поскольку населены студенческой молодёжью, интеллигенцией,профессорско-преподавательским составом харьковских университетов и академий , государственными чиновниками, военочальниками, средними и мелкими бизнесменами - именно та среда, которая и является электоральным полем НУНСа и БЮТа....
Та среда, которая собрала наибольшее количество народу на площади в Украине в защиту Кучмы в своё время - 80 тыс. И я там был, и водку пил, и на фоне флага СДПУо фоткался. Только вот каким именно образом собрался... скажу честно - денях не давали, но поблажки на сессии делали. Кого не было - подножку на сессии. Обещали, во всяком случае. Зотя, хорошо, что у мну руководство умное и хорошее было...
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

кстати, насколько я помню, как раз студентов на харьковском Майдане было немного. В основном -- люди среднего возраста. Студентов как раз не пускали, угрожая всякими карами. А митинги были в основном дневные. Приходили работники частных фирм, которых отпускало начальство.
Аватара пользователя
Wind
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Вт, 14.02.06 19:04:38
Контактная информация:

Сообщение Wind »

Sana писал(а):кстати, насколько я помню, как раз студентов на харьковском Майдане было немного. В основном -- люди среднего возраста. Студентов как раз не пускали, угрожая всякими карами. А митинги были в основном дневные. Приходили работники частных фирм, которых отпускало начальство.
Их там было вообще-то по крайней мере два. В оба раза выделялись конкретные площади под конкретные универы, которые можно было отыскать на табличках - ХТУРЭ, ИНЖЭК, ХПИ и т.д. На одном из них была на сцене запевала, если не ошибаюсь, то с ХПИ. Пела прям как наш конь ::-D:

Ну и под все эти песни составлялись списки присутствующих/отсутствующих.
Ответить

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 9 гостей