Понимаете ли, Лекс, наши доморощенные "патриоты" хотят быть святее папы римского: Нюрнберг УПА ни в чём не обвинил, так они решили восстановить "историческую справедливость". Так, глядишь, до того договорятся, что скажут, что и Нюрнбергский процесс надо осудить, за то, что не осудил (каламбур-с).Лекс писал(а):А почему пособникам фашистов? Фашисты листовки кидали, что наоборот они пособники НКВД.
Городская власть решила отправить памятный знак воинам УПА в Ивано-Франковск
Модераторы: Sana, Iuliia, Вражина, Multik
-
user_15323
-
user_11926
Да вот на ходу придумывать не надо, и тем более додумывать за других.Злая писал(а):Понимаете ли, Лекс, наши доморощенные "патриоты" хотят быть святее папы римского: Нюрнберг УПА ни в чём не обвинил, так они решили восстановить "историческую справедливость". Так, глядишь, до того договорятся, что скажут, что и Нюрнбергский процесс надо осудить, за то, что не осудил (каламбур-с).Лекс писал(а):А почему пособникам фашистов? Фашисты листовки кидали, что наоборот они пособники НКВД.
Справедливость в том, что эти объекты не должны тут располагаться и все, если кто-то хочет на них молится в ИФ без проблем, это их дело.
-
user_15600
А вот в РФ что в начале 90х начали да так и замяли потом.
Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ №9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 - 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»
Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ №9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 - 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»
-
Драгутин
Камень уберут, но курс гривны от этого не поднимется, не опустится.
Но инициатива вполне логична. Надоело уже смотреть, как из-за него каждый год в средине октября в Молодежном одни олегофрены волтузят других.
Пусть лучше камня не будет в городе вообще. Так спокойнее
А относительно пособников фашистов
НЕ БЫЛА УПА пособником именно ФАШИСТОВ,
Потому как была пособником НАЦИСТОВ!!!!!!!!
Блин, эти идиотские ляпы и нежелание отличать фашистскую партию Италии от НСДАП уже достали.
Извиняюсь за резкость, но ....
Но инициатива вполне логична. Надоело уже смотреть, как из-за него каждый год в средине октября в Молодежном одни олегофрены волтузят других.
Пусть лучше камня не будет в городе вообще. Так спокойнее
А относительно пособников фашистов
НЕ БЫЛА УПА пособником именно ФАШИСТОВ,
Потому как была пособником НАЦИСТОВ!!!!!!!!
Блин, эти идиотские ляпы и нежелание отличать фашистскую партию Италии от НСДАП уже достали.
Извиняюсь за резкость, но ....
-
user_15600
Уже писали, что УПА на Нюрнбегском процессе не обсуждался.ЮрийП писал(а): А при чем здесь Нюрнберг?
Вы придаете слишком большое значение УПА.
Вот оно-что угодно можно сейчас так пропиарить и раздуть,что уже считают,что про такое мелкую вещь,как УПА,должны говорить на Нюрнбергском процессе.Да не говорили там отдельно про какого-то Шухевича или еще кого.Слишком мелкий масштаб.
Осудить тех,кто путался под ногами и мешал-это дело той самой страны,где это и происходило.
Что, пособником итальянских ацистов? :bax:Драгутин писал(а): Потому как была пособником НАЦИСТОВ!!!!!!!!
Блин, эти идиотские ляпы и нежелание отличать фашистскую партию Италии от НСДАП уже достали.
-
user_15323
Стоп-стоп.ЮрийП писал(а):А при чем здесь Нюрнберг?
Вы придаете слишком большое значение УПА.
Вот оно-что угодно можно сейчас так пропиарить и раздуть,что уже считают,что про такое мелкую вещь,как УПА,должны говорить на Нюрнбергском процессе.Да не говорили там отдельно про какого-то Шухевича или еще кого.Слишком мелкий масштаб.
Осудить тех,кто путался под ногами и мешал-это дело той самой страны,где это и происходило.
1. Пособники укрофашистов были осуждены процессом. При чём здесь масштаб? Нельзя быть "немножко беременной". Или фашист или нет.
2. У нас, что, где-то в Украине за 17 лет независимости состоялся какой-то суд над УПА? Я что-то пропустила? Или у нас уже Витренко+Янукович+Симоненко стали приснопамятной "тройкой"?
-
Драгутин
-
user_11926
Тогда это дело было замято наверняка не без помощи наших властей, наверно не хотели очернять свою страну тем, что граждане СССР вмести с фашистами, творили зверства.Злая писал(а):Стоп-стоп.
1. Пособники укрофашистов были осуждены процессом. При чём здесь масштаб? Нельзя быть "немножко беременной". Или фашист или нет.
2. У нас, что, где-то в Украине за 17 лет независимости состоялся какой-то суд над УПА? Я что-то пропустила? Или у нас уже Витренко+Янукович+Симоненко стали приснопамятной "тройкой"?
Как бы там ни было судить их уже поздно, но и восхвалять не надо, просто забыть.
-
user_15600
Весьма, весьма польщен. Благодарю вас за столь высокую оценку.Драгутин писал(а): Великий знаток Лекс (из Чаркива)
(из Чаркива) вы заметили, но это не для вас было написано.
Для меня оба эти режима чрезвычайно далеки, но что точно, так это то, что "хвашистские" режим Гитлера был в сто раз ближе к народу и для блага народа чем режим в Сталинском социалистическом государстве.Драгутин писал(а): Ежели для вас оба режима-Гитлера и Муссолини одинаково "хвашистские", тогда вопросов нет.
Кстати, а кто такие "ацисты" из вашего поста??? Любопытнейше!
Кто такие "ацисты", это у меня ошибка вышла, не дожал клавишу, а текст не проверил. Я понятно обьяснил?
-
user_11926
-
user_15323
Ну да, Сталин тот ещё защитник репутации страны. Наверное миллионы расстрелянных "врагов народа" были гражданами других государств, а не гражданами "великого и могучего"?scorpion писал(а):Тогда это дело было замято наверняка не без помощи наших властей, наверно не хотели очернять свою страну тем, что граждане СССР вмести с фашистами, творили зверства.
Как бы там ни было судить их уже поздно, но и восхвалять не надо, просто забыть.
А по поводу того, что забыть их надо, так кто решил, что именно надо забывать, а что -- помнить? Такое мы уже проходили.
-
user_20964
-
user_15600
Вопрос раплывчатый, поробую вместо вас:scorpion писал(а):А сколько было уничтожено людей более близким к народу режимом Гитлера?Лекс писал(а): Для меня оба эти режима чрезвычайно далеки, но что точно, так это то, что "хвашистские" режим Гитлера был в сто раз ближе к народу и для блага народа чем режим в Сталинском социалистическом государстве.
Сколько народа Германии было уничтожено в период строительства ницистского гос-ва в период до начала войны, к примеру 41года?
Ответ: не знаю, но думаю что мож сотня коммунистов Живкова и его соратников, против 40 млн. в СССР.
-
user_15600
-
user_15600
Интересна информация:
На момент прихода национал-социалистов (нацистов) Германия к власти страна еще не вышла из масштабного экономического кризиса.
Объем производства ненамного превышал 65% от докризисного, состоянием на конец 1920-х. Число полностью безработных мужчин превышало 6 миллионов. Для 40% немецких семей, а это - 25,9 миллиона лиц, основным источником жизни была социальная помощь.
Гитлер пообещал в своей первой же речи по радио в качестве канцлера 1 февраля 1933 года существенным образом улучшить жизнь немецкого народа, гарантировать стабильность, преодолеть безработицу и дать каждому гражданину возможность гордиться тем, что он немец.
Надо сказать, что эта программа выполнялась неуклонно. Уже 1936 года количество безработных и членов их семей составляло меньше 2 миллионов. При этом для этой категории населения были устроенные разнообразные временные занятия: широкий спектр общественных работ, построение автобанов и спортивных комплексов и т.п..
На 1939 год безработица в Германии фактически исчезла. При этом, если в начале 1933 года минимальный отпуск промышленного рабочего (не считая праздников и исходных) составляла лишь 3 дня, то уже в конце года она выросшая до 6 дней - и возрастала в следующие года.
Социально-экономическая политика нового правительства была решительной. В в пределах политики борьбы с инфляцией зарплаты в Германии с 1933 года были практически "замороженные", так же, как и цены на основные товары.
Тем не менее 5 декабря 1933 года был выдан правительственный указ, за которым зарплаты, меньшие 183 марки, освобождались от налогов. Средняя зарплата в Германии тогда составляла 170 марок. Таким образом де-факто зарплаты большинства немцев были повышены.
Но главным источником улучшения благосостояния населения стала не заработная плата, а разнообразные льготы, выплаты из социальных фондов и многочисленные программы улучшения жизни массового труженика.
Скажем, с 1934 года развернулось выполнение программы "Красота работы", составными которой были эстетизация процесса работы и культурное образование трудящихся. Хотя частная властность в Германии номинально и сохранилась, она была поставлена под жесткий партийный контроль.
Предприниматели после нескольких образцово-показательных "наездов" на них с использованием всех "наработок" штурмовиков и СС, охотно внедряли новации: переоснащали заводские корпуса, ставили цветковые горшки в цехах, расширяли площадь окон, строили заводские столовые, которые к этому було большой редкостью. Строились также открытые бассейны и спортивные площадки при предприятиях.
Вот некоторые результаты программы "Красота работы":
1935 года на 12 тысячах предприятий значительно улучшились условия работы; предприниматели на это израсходовали 100 млн. рейхсмарок. В 1936 году на 70 тысячах предприятий были построены десятки тысяч кухонь и столовых, комнат отдыха, бассейнов и спортивных площадок на общую сумму в 1 млрд. марок.
Роберт Лей, руководитель "Дойче Арбайтерфронт" (DAF) - организации, которая явилась на месте распущенных профсоюзов, заявлял:
"Я буду стремиться к тому, чтобы наши заводы и фабрики стали храмами работы, я буду стараться сделать рабочих наиболее чтимыми людьми Германии...
Не надо говорить, что наши социальные мероприятия - это витребеньки, наоборот, они являются проявлениями предприимчивости высочайшего сорта. Предприниматель, который этого не понимает, - не хозяйственник и не немец".
И предприниматели вместе с рабочими активистами действовали:
"Вдоль 1935 года была проведена акция "красивое освещение рабочих мест - красивая работа".
Следующего года прошла новая акция: "Чистые люди на чистом предприятии".
Дальше было "Чистый воздух на рабочем месте".
Дальше - "Горячая пища на предприятии".
Впервые рабочие начали получать денежные выплаты в случае их болезни, потери рабочего места и травмы на производстве. Финансировались также программы по охране материнства и детства.
1 июня 1933 года было законодательно установленное предоставление брачного займа.
15 сентября 1935 года было принятое правительственное постановление относительно субсидии на детей в случае невысоких и средних доходов семьи.
9 декабря 1940 года была принята постановление относительно предоставления субсидии на третий и каждый следующий ребенка независимо от уровня доходов - вплоть до достижения детьми 21 года.
Затем, если 1933 года на 1000 лиц населения родилось 14,7 детей, то 1940 года - 20,8...
На этом остановимся, не рассказав, скажем, об организации отдыха рабочих, о культурно-массовых мерах по горожанам и крестьянам, о рабочем туризме и т.п..
И без этого обнаружатся расположены предъявить обвинение автору этих строк в пропаганде нацизма.
Особенно, если заметить еще одну вещь:
уровень жизни обычного немца второй половины 1930- х был высочайшим в Европе, и, ясная вещь, несравненно высшим, чем в "рабочекрестьянском государстве" - СССР, где зажиточной была лишь парт номенклатура.
Речь идет о том, что нацистская диктатура держалась не только террором и пропагандой, а и - прежде всего! - продуманной и эффективной социальной политикой.
Я слежу внимательно. Вы находитесь на грани. Stringer
На момент прихода национал-социалистов (нацистов) Германия к власти страна еще не вышла из масштабного экономического кризиса.
Объем производства ненамного превышал 65% от докризисного, состоянием на конец 1920-х. Число полностью безработных мужчин превышало 6 миллионов. Для 40% немецких семей, а это - 25,9 миллиона лиц, основным источником жизни была социальная помощь.
Гитлер пообещал в своей первой же речи по радио в качестве канцлера 1 февраля 1933 года существенным образом улучшить жизнь немецкого народа, гарантировать стабильность, преодолеть безработицу и дать каждому гражданину возможность гордиться тем, что он немец.
Надо сказать, что эта программа выполнялась неуклонно. Уже 1936 года количество безработных и членов их семей составляло меньше 2 миллионов. При этом для этой категории населения были устроенные разнообразные временные занятия: широкий спектр общественных работ, построение автобанов и спортивных комплексов и т.п..
На 1939 год безработица в Германии фактически исчезла. При этом, если в начале 1933 года минимальный отпуск промышленного рабочего (не считая праздников и исходных) составляла лишь 3 дня, то уже в конце года она выросшая до 6 дней - и возрастала в следующие года.
Социально-экономическая политика нового правительства была решительной. В в пределах политики борьбы с инфляцией зарплаты в Германии с 1933 года были практически "замороженные", так же, как и цены на основные товары.
Тем не менее 5 декабря 1933 года был выдан правительственный указ, за которым зарплаты, меньшие 183 марки, освобождались от налогов. Средняя зарплата в Германии тогда составляла 170 марок. Таким образом де-факто зарплаты большинства немцев были повышены.
Но главным источником улучшения благосостояния населения стала не заработная плата, а разнообразные льготы, выплаты из социальных фондов и многочисленные программы улучшения жизни массового труженика.
Скажем, с 1934 года развернулось выполнение программы "Красота работы", составными которой были эстетизация процесса работы и культурное образование трудящихся. Хотя частная властность в Германии номинально и сохранилась, она была поставлена под жесткий партийный контроль.
Предприниматели после нескольких образцово-показательных "наездов" на них с использованием всех "наработок" штурмовиков и СС, охотно внедряли новации: переоснащали заводские корпуса, ставили цветковые горшки в цехах, расширяли площадь окон, строили заводские столовые, которые к этому було большой редкостью. Строились также открытые бассейны и спортивные площадки при предприятиях.
Вот некоторые результаты программы "Красота работы":
1935 года на 12 тысячах предприятий значительно улучшились условия работы; предприниматели на это израсходовали 100 млн. рейхсмарок. В 1936 году на 70 тысячах предприятий были построены десятки тысяч кухонь и столовых, комнат отдыха, бассейнов и спортивных площадок на общую сумму в 1 млрд. марок.
Роберт Лей, руководитель "Дойче Арбайтерфронт" (DAF) - организации, которая явилась на месте распущенных профсоюзов, заявлял:
"Я буду стремиться к тому, чтобы наши заводы и фабрики стали храмами работы, я буду стараться сделать рабочих наиболее чтимыми людьми Германии...
Не надо говорить, что наши социальные мероприятия - это витребеньки, наоборот, они являются проявлениями предприимчивости высочайшего сорта. Предприниматель, который этого не понимает, - не хозяйственник и не немец".
И предприниматели вместе с рабочими активистами действовали:
"Вдоль 1935 года была проведена акция "красивое освещение рабочих мест - красивая работа".
Следующего года прошла новая акция: "Чистые люди на чистом предприятии".
Дальше было "Чистый воздух на рабочем месте".
Дальше - "Горячая пища на предприятии".
Впервые рабочие начали получать денежные выплаты в случае их болезни, потери рабочего места и травмы на производстве. Финансировались также программы по охране материнства и детства.
1 июня 1933 года было законодательно установленное предоставление брачного займа.
15 сентября 1935 года было принятое правительственное постановление относительно субсидии на детей в случае невысоких и средних доходов семьи.
9 декабря 1940 года была принята постановление относительно предоставления субсидии на третий и каждый следующий ребенка независимо от уровня доходов - вплоть до достижения детьми 21 года.
Затем, если 1933 года на 1000 лиц населения родилось 14,7 детей, то 1940 года - 20,8...
На этом остановимся, не рассказав, скажем, об организации отдыха рабочих, о культурно-массовых мерах по горожанам и крестьянам, о рабочем туризме и т.п..
И без этого обнаружатся расположены предъявить обвинение автору этих строк в пропаганде нацизма.
Особенно, если заметить еще одну вещь:
уровень жизни обычного немца второй половины 1930- х был высочайшим в Европе, и, ясная вещь, несравненно высшим, чем в "рабочекрестьянском государстве" - СССР, где зажиточной была лишь парт номенклатура.
Речь идет о том, что нацистская диктатура держалась не только террором и пропагандой, а и - прежде всего! - продуманной и эффективной социальной политикой.
Я слежу внимательно. Вы находитесь на грани. Stringer
-
user_11926
-
user_18226
+1время писал(а):По поводу переустановки где лучше... Прибалтику вспомните.scorpion писал(а):Откуда такое недовольство, было принято вполне цивилизованное решение, памятник уничтожен не будет, а переустановлен там, где для него будет лучше.
И позерские высказывания Добкина по поводу перемещения того памятника.
-
user_20964
Думаю, уже можно констатировать, что беседа, благодаря легким, и, грустно это отмечать, но факты -- вещь упрямая, стереотипным движениям рук наперсточника была переведена в русло обсуждения сравнительных характеристик нацистского и коммунистического режимов. Осталось буквально одно-два движения до полного завершения победоносным указующим перстом "Так Вы что, Гитлера оправдываете?!"
Внимательнее нужно быть, товарищи. Во всем, включая прочтение имени дискуссанта в цитате. :slonik:
Внимательнее нужно быть, товарищи. Во всем, включая прочтение имени дискуссанта в цитате. :slonik:
-
user_15600
Упустил, но до 41 евреев еще не уничтожали, а только стпрплись выгнать из Германии, другое дело, что ехать им было некуда.scorpion писал(а):А еврии не в счет?Лекс писал(а): Вопрос раплывчатый, поробую вместо вас:
Сколько народа Германии было уничтожено в период строительства ницистского гос-ва в период до начала войны, к примеру 41года?
Ответ: не знаю, но думаю что мож сотня коммунистов Живкова и его соратников, против 40 млн. в СССР.
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 74 гостя