Они сражались за Родину...

[-__-]

(шёпотом) ... вероятно внучка прораба СМУ думает, что это редакторы на самом деле пишут книги под псевдонимами авторов... (не будем развеивать это в целом невинное заблуждение) :zzz-s:

ЗЫ Вы это? Сана, шо то поконкретнее представьте - например текст из оригинального издания, чем флудить не в тему.

[Sana]

н-да... Минус у нас не только нацист, но и сноб. Я не только внучка прораба СМУ, но и внучка сталевара, а так же работниці Треста зелёных насаждений. Это как-то увеличивает интеллект Минуса? или его самооценку? Он по прежнему не знает, чем занимаются редакторы.
Аль Капоне, у вас на Сицилии такие же "научные работники"?

[-__-]

СССР вело себя так, как его вынуждали осбстоятельства... Да, иногда не слишком церемонясь, но это было в духе того времени

тОЕСТЬ оправдіваем преступления большевиского режима!!! Ну так сложились обстоятельства- сотрудничество вплоть до нападения с нациским режимом смутно лелея надежду о вхождение в альянс стран оси!И все что касается кровавой сталинско- большевиской клики и ее преступлениях против собственного народа находит оправдание даже с помощью английских, не шибко подробных в отношении родины , авторов! За то землю будем грызть и брызгать возмущенной слюной в отношени тех, кто с оружием в руках, пусть не сильно белые и пушистые, посмели иметь отличное от всеобщего одобрямса личное мнение, боролись за независимость украины!

МВН, ну нафига эти возгласы - мы ж не на митинге. Лиддел Гарт весьма взвешено описал ситуацию в то время. Англия пихала Гитлера на Восток, Сталин с помощью пакта отпихивал его на Запад. Сталин не сделал ничего такого , чтоб не сделала бы в то время Англия.
Что касается упистов, то они пихали Гитлера на Советы и если б за советы тогда не сражались украинцы, их можно было бы понять. А так.. звиняйте.

[-__-]

Различия ИМХО два: количественное и качественное. Первое в соотношении, воевавших за и воевавших против. Второе в том, что в нашем случае, гражданскую войну затеяли на фоне войны с внешним врагом, став пусть первоначально на сторону этого врага.

[Sana]

Прокремлевские политики, напустив на себя озабоченный вид, говорят о недопустимости «пересматривать итоги второй мировой войны».

Это просто удивительно! Ведь на самом деле сама жизнь давно пересмотрела эти итоги. Германия, разделенная надвое, давно воссоединилась. Восточная Европа, вскоре после окончания войны оказавшаяся за железным занавесом, в советском лагере, из этого лагеря сбежала. Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Румыния, Болгария, где на штыках советских войск после 1945 года к власти пришли промосковские коммунистические режимы, от этих режимов давно избавились, вступили или готовятся вступить в НАТО и в ЕС. Нет ни социалистического лагеря, ни СЭВа, ни Варшавского договора. Что же касается гигантского вклада Советского Союза в победу над гитлеровской Германией, в освобождение Европы от нацистской оккупации, этот исторический факт отрицать, кажется, никто не собирается. Более того, в отличие от времен «холодной войны», на Западе теперь выходит гораздо больше книг и фильмов, в которых воздается должное победам Красной Армии на советско-германском фронте, мужеству и героизму советских людей.

Е. Киселёв. Вся правда

[Sana]

А про масштаб і джерело цих втрат (як і про те, з яким настроєм воювала Червона армія, як охоче вона йшла в бій "За Родіну, за Сталіна!", яку місію виконувала в Європі) можна судити з однієї лише цифри. 954 тисячі. Стільки бійців Червоної армії та інших радянських формувань, які воювали на фронті з гітлеризмом, знищили... ні, не есесівці і не бандерівці, а самі ж комуністи – чи то за вироком трибуналів, чи вогнем загороджувальних загонів, чи просто без суду і слідства на полі бою – мовляв, не виконував цей боєць чи командир наказу, не йшов у лоба в атаку на чергову безіменну висотку...

і далі

Воювали як вільні люди червоноармійці там, де вони були дистанційовані якомога більше від Системи, і воювали героїчно, а проте не спромоглися здійснити головну свою місію – підняти на багнети всіх, хто уособлював Систему. Хоча скільки прозрілих там, на полях страхітливих бойовиськ, потрапили до тих 954 тисяч, котрих знищила комуністична Система, тим самим не підвищивши, як їй хотілося б, а вкрай підірвавши боєздатність та професійність війська – так, що за одного вбитого німця геніальні сталінські полководці клали 10 червоноармійців? "Їх, справжніх авторів перемог, укладали у братерські могили, а живих похвалювали: добре воюєте за Вітчизну, хлопці. Батьківщина вас не забуде. Але нічого і не дасть – доповнили цей вираз фронтовики”, - так написав уже на початку 1990-х бойовий льотчик Панов, зумівши на схилку віку дати правдивий опис своєї доби і чесні оцінити себе самого, тодішнього, і людей свого покоління.

Сергій Грабовський. Війна і свобода.

[Sana]

И у меня вызывает страшное беспокойство то, что происходит, потому что в войне, Второй мировой, вернее, Великой Отечественной, погибли 26 с лишним миллионов человек. Это официальная цифра. Неофициальная, видимо, больше. В Германии погибло шесть с половиной миллионов. Вот как получилось, что страна побежденная потеряла меньше победителей? При этом самые высокие потери приходились у нас не на первые года войны, когда сдавались в плен, - на 43-й, на 44-й, когда солдаты разминировали своими телами, идя в наступление, минные поля, на Берлинскую операцию, когда соревновались два маршала, кто первый возьмет Берлин, и когда Жуков, заведомо бессмысленная операция, потому что вокруг были только советские войска, положил вокруг Берлина – вдумайтесь! – две танковые гвардейские армии. Социалистическое соревнование было. Очки начислялись тысячами трупов, погибших бессмысленно накануне Победы. И эту трагедию мы начали осознавать с конца 80-х – трагедии, сплавленную с победой – победой людей, в которых фашисты стреляли спереди, а заградотряды сзади, победой людей, которые, если они бежали из плена немецкого, попадали на лесоповал.

У меня дед одного знакомого добровольцем пошел в армию – он был из Дагестана – и так получилось, что их захватили в плен раньше, чем эшелон доехал до фронта. Этот человек выжил, поубивал немцев, убежал из плена. По его понятиям, по понятиям его рода, по понятиям вообще всех эпох, он был герой. Его взяли и посадили на 20 лет.

Сталин приказал перед наступлениями и после наступлений, у него был приказ – сдавать гильзы, то есть подотчетный металл сдавался… если ты пострелял из артиллерийского орудия, то пока ты не сдашь своих снарядов после наступления, ты не получишь новых. Без старых гильз новых снарядов не получить. Приказов хоронить солдат не было. Приказов хоронить пушечное мясо не было. Если б был такой приказ, столько бы не погибло.

Вот включаешь телевизор, и с экрана НТВ корреспондент вдохновенно рассказывает о том, как наши отбивали Эльбрус у специальной горной дивизии «Эдельвейс». «Эдельвейс» был сыт, накормлен, обут; «Наши, - гордо повествует автор сюжета, - шли в бой, едва прибыв, без патронов и акклиматизации». Ну вот бог ты мой, каждый, кто знает, пусть понаслышке, от друзей, что такое горная война, спросит – а зачем же бросать в бой людей, которые не то что воевать, дышать не могут? Немцы были сыты, наши нет. Да что Эльбрус – фланг, фрунт, узловая точка? Это даже не господствующая высота – он слишком велик для высоты. Это просто изолированный кусок скалы, на котором этот «Эдельвейс» сидел, как мышь в банке. Немцы были сыты и обуты? Погодите две недели - и они бы оголодали. «Когда туман укропиялся, - продолжает корреспондент, - наша позиции оказались как на ладони для немцев». И что, спрашивается, сделали с тем ублюдком-генералом, который в горах меж скал не нашел закрытые от врага позиции? Его расстреляли за лишнюю гору трупов или дали орден за досрочное взятие горы? Еще раз повторяю – зачем брать гору, на которой немцы передОхнут сами? А вот зачем: в мемуарах Шпеера есть история и о том, как Гитлеру доложили, что какие-то дурацкие альпинисты, имелся в виду этот «Эдельвейс», залезли на Эльбрус и установили там немецкий флаг. И очень обиделся тогда Гитлер и бесноватый фюрер, несмотря на всю свою бесноватость, орал «У нас и так фланг растянут! Зачем они еще на этот самый Эльбрус полезли!?» И, собственно, даже Гитлер бесноватый орал на своих солдат, что они это сделали, а наши послали туда, к этим отрезанным солдатам и положили несколько сот человек – сколько, не знаю до сих пор, - брали не гору, а знамя. Ради того, чтобы на два месяца раньше снять это знамя, клали людей. Сколько, никто не знает. Об этом тоже с гордостью сообщает корреспондент, полагая, что неизвестное количество погибших во все считающем тоталитарном государстве – это признак того, что мы герои. Увы, это значит, что мы козлы. Если мы мертвых не можем посчитать

Юлия Латынина. Код доступа

[Sana]

А эта цитата специально для Минуса. Он там про эвакуацию Сталинграда рассказывал.

Мы все слыхали о героической битве за Сталинград. Город большой, превращенный в развалины. Скажите, пожалуйста, а что в это время делало мирное население Сталинграда? Кто слышал о героической эвакуации Сталинграда? Ответ – ее не было. Было запрещено приказом перевозить людей на тот берег Волги. При этом речь шла не только о жителях Сталинграда. Речь шла обо всех беженцах, которые прибежали к берегу Волги, спасаясь от немцев. Вот их, их стратегических соображений, было велено оставить там, в Сталинграде, чтобы не мы, а фашисты их кормили. И, кстати, эвакуацию из Сталинграда мирного населения, как ни парадоксально, организовывал фельдмаршал Паулюс. А когда люди пытались перебраться на наш берег, по ним стреляли, их топили, и не только немцы, но и наши. Вот как вы думаете, что творилось в душе у того артиллериста, у того летчика, который по приказу командования бомбил баржи с мирными людьми, пытающимися спастись от немцев? А если человек был родом с западных окраин? Если это его жена и ребенок могли быть на той барже? Что с таким человеком происходит, когда он добирается до Восточной Германии? Вот все это страшные вещи, которые мы осознавали и понимали в конце 80-х, в середине 90-х.

Источник тот же, "Код доступа" Латыниной.