Navigator писал(а):
Только не надо про "оболванить народ до такой степени". Это вот сейчас голубые с красными пытаются сделать НАТО главным Бармалее на нашей Планете. .
Ну, тогда , очевидно,даже Саркази -красный или голубой. О разногласиях внутри самого НАТО и некоем дистанционировании от него европейских стран уже упоминали, и снова на ту же тему:
Николя Саркози заявил о необходимости создания общего для Евросоюза вооруженного формирования.
Как сообщают бельгийские СМИ, по мнению президента Франции, участвовать в создании общеевропейских вооруженных сил, кроме самой Франции, должны Великобритания, Германия, Италия, Испания и Польша.
Задачами этого формирования ЕС будет противостояние террористическим угрозам, формирование и реализация совместных оборонных программ, осуществление давней идеи создания европейской системы противоракетной обороны (ПРО – в отличие от американской не стратегической, а ТВД, театра военных действий, то есть меньшего уровня, что не должно пугать Россию) и создание общего разведывательного сообщества......
Скандал вспыхнул в ноябре 2003 года во время двухдневного саммита европейских держав в Брюсселе. Представители Германии, Франции и Великобритании сообщили о намерении создания общеевропейских вооруженных сил, куда будут входить соединения армий стран ЕС, с едиными структурами управления. Идею поддержали Бельгия и Люксембург. Реакция тогда последовала незамедлительно: Белый Дом устами представителя США в Североатлантическом альянсе Николаса Бернса заявил, что подобные шаги ведущих стран Европы ставят под угрозу дальнейшее развитие НАТО. Вашингтон потребовал отчета о ведущихся переговорах и получил достойный ответ. Представитель Франции в НАТО Бенуа д Абовиль заявил, что разработка планов является конфиденциальной информацией, и ЕС будет разглашать ее лишь на свое усмотрение.....
По большому счету, мысль о создании общеевропейских вооруженных сил начала муссироваться в Германии и Франции сразу по окончании войны против Югославии 1999-го года. Нелишне вспомнить, что в этой операции немецкие военные впервые после окончания Второй мировой войны (и вопреки законодательству родной державы) приняли участие в боевых действиях вне национальной территории, но это деталь. Французы и немцы прозрели относительно истинного положения вещей в НАТО: сбор и анализ разведданных, оперативное планирование, боевое управление осуществлялись фактически лишь американцами, с чисто символическим участием «братьев по оружию», которые в основном работали лишь на уровне исполнителей..... Сейчас Вашингтон, говоря об операции Альянса в Афганистане, печально констатирует: от Европы просто нереально добиться послать туда дополнительные подразделения, в то время как деятельность нынешних европейских контингентов (кроме британского) более напоминает демонстрацию присутствия, нежели эффективную антитеррористическую операцию.
ЮрийП писал(а):
А причем здесь "пугать Бармалеем"?Кто НАТО боится?Просто против вступления в него.По разным причинам.Например,что блок НАТО-противостоит России.И Украина,вступив в НАТО,тем самым также объективно окажется против России.Кому-то это хочется.Признание УПА и Шухевича героями-это все звенья одной цепи.В России,кстати,против того,чтобы считали Шухевича и К.-героями.И у себя Краснова,например,не реалибитируют.Молодцы!
почему Украина постоянно должна оглядываться в сторону России? Белорусь вон изо всех сил лижет ж%пу своему восточному соседу, но это не спасло её от повышения цен на газ.
УПА и так герои, даже если это так сильно и не нравится красным. Сторонники красных уходят по демографическим причинам, так что признание УПА произойдет в ближайшем будущем.
Navigator писал(а):
почему Украина постоянно должна оглядываться в сторону России? Белорусь вон изо всех сил лижет ж%пу своему восточному соседу, но это не спасло её от повышения цен на газ. .
Очевидно, лизать американскую"ж%пу" Вам предпочтиельнее ? а чем, можно поинтересоваться ? ::-/:
Navigator писал(а):УПА и так герои, даже если это так сильно и не нравится красным. Сторонники красных уходят по демографическим причинам, так что признание УПА произойдет в ближайшем будущем.
Не дождетесь :pulemet:
И не нужно подменять понятия - если говорим о преступлениях НКВД - будем говорить и о преступлениях УПА. "Сторонники красных" тут не при чем.
как можно обсуждать эти вопросы в парламенте, если голубые там до сих пор устраивают бучу?
Дык. Так был же один день, когда договорились и открыли работу парламента.
Но почемута о нато так и не стали выносить вопрос...
Разве не из-за этого его снова заблокировали?
Договорённости бы выполнять надо.
Navigator писал(а):
почему Украина постоянно должна оглядываться в сторону России? Белорусь вон изо всех сил лижет ж%пу своему восточному соседу, но это не спасло её от повышения цен на газ.
УПА и так герои, даже если это так сильно и не нравится красным. Сторонники красных уходят по демографическим причинам, так что признание УПА произойдет в ближайшем будущем.
Да потому что многим Россия намного ближе,чем западные страны.Не у всех,как,к примеру,у Ю.Тимошенко,дети выходят замуж за англичанина.Не у всех жены из США.И по языку,и по менталитету Россия более близка к Украине,чем к любой другой стране.
Да потому,что Россия и Украина-это была одна страна,и никаких антагонизов не возникало.
Разве что имелись маргиналы на З.Украины.Но почему их,вечных лузеров,мнение должно преобладать?
А по поводу сторонников красных-надеюсь,что прогноз аналитиков оправдается и количество людей левых взглядов возрастет.К сожалению,по экономическим причинам Украине до этого,видно,далеко.
И в чем проявляется то,что вы называете "Белорусь вон изо всех сил лижет ж%пу своему восточному соседу"?
Белоруссы молодцы-построили свою социальную модель экономики и страны,отличную и от России,и от Украины.Дай Б. им удачи.
что касается лузеров, то можно навести множество примеров депрессивных шахтёрских городков на Донбассе. Так что не надо акцентировать внимание исключительно на западных регионах - проблемы существуют по всей Украине.
По поводу красных я уже как-то высказывался на этом форуме: "коммунисты как крысы - плодятся только в бедных кварталах". так что победа над коммунизмом может быть достигнута только в случае победы над бедностью.
Что касается Белоруссии, то настоятельно советую почитать произведение Д. Оруэлла "1984" - это про них.
Navigator писал(а):По поводу красных я уже как-то высказывался на этом форуме: "коммунисты как крысы - плодятся только в бедных кварталах". так что победа над коммунизмом может быть достигнута только в случае победы над бедностью. .
Ну, тогда ближайшее время Свобода может быть спокойно.
Только при чем тут они ? Из моего неприятия УПА никоим образом
не следует, что я симпатизирую коммунистам.
Добавлю также, что левые получали большинство в парламентах вполне благополучных стран, так что :neznau: .....а беднота тянется к любым ультра... - как к комми, так и к наци.
Navigator писал(а):Что касается Белоруссии, то настоятельно советую почитать произведение Д. Оруэлла "1984" - это про них.
Боюсь, что описание Министерства правды - это скорее про сегодняшнюю Украину. ::-/:
Navigator писал(а):По поводу красных я уже как-то высказывался на этом форуме: "коммунисты как крысы - плодятся только в бедных кварталах". так что победа над коммунизмом может быть достигнута только в случае победы над бедностью. .
Ну, тогда ближайшее время Свобода может быть спокойно.
Только при чем тут они ? Из моего неприятия УПА никоим образом
не следует, что я симпатизирую коммунистам.
Добавлю также, что левые получали большинство в парламентах вполне благополучных стран, так что :neznau: .....а беднота тянется к любым ультра... - как к комми, так и к наци.
Navigator писал(а):Что касается Белоруссии, то настоятельно советую почитать произведение Д. Оруэлла "1984" - это про них.
Боюсь, что описание Министерства правды - это скорее про сегодняшнюю Украину. ::-/:
ну не скажите, посмотрите на постоянно падающий рейтинг коммуняк (на прошлых выборах он чуток увеличился по той причине, что им удалось отобрать у партии власти и частично у социков). Конотопская ведьма тоже раньше присутствовала в парламенте, а теперь ей осталось только пикеты устраивать под стенами парламента, собирая на митинги себе подобных.
"описание Министерства правды" - это про Украину времён кучмы (передача "Проте" с двумя политическими проститутками в качестве ведущих и разных пихвовшиков, случайно, не напоминает "пятиминутки ненависти? - по-моему, сходство один в один), а про Белоруссию сегодняшних времён с её божеством во главе.
Navigator писал(а):"описание Министерства правды" - это про Украину времён кучмы ......., а про Белоруссию сегодняшних времён с её божеством во главе.
Беларусь - разговор отдельный, но ее проблемы - это проблемы беларусов, у нас своих хватает.
Я имел в виду что...Наткнулся недавно на чудную фразу - "у нас история минувшего изменяется быстрее, чем события сегодняшние".
А по поводу "пятиминуток ненависти" - ну чем-чем, а образом врага оранжевые обеспечить страну стараются добросовестно.
Navigator писал(а):"описание Министерства правды" - это про Украину времён кучмы ......., а про Белоруссию сегодняшних времён с её божеством во главе.
Беларусь - разговор отдельный, но ее проблемы - это проблемы беларусов, у нас своих хватает.
Я имел в виду что...Наткнулся недавно на чудную фразу - "у нас история минувшего изменяется быстрее, чем события сегодняшние".
А по поводу "пятиминуток ненависти" - ну чем-чем, а образом врага оранжевые обеспечить страну стараются добросовестно.
а можно привести примеры подобных "пятиминуток" (которые в своё время стряпали пихвовшики-корчинские) на центральных каналах (на 5м Порошенка или на 1+1)?
"у нас история минувшего изменяется быстрее, чем события сегодняшние"
история не меняется: идёт очистка от той совковой лжи, которая вдалбливалась десятилетиями с целью воспитания "образцово-показательного гражданина". лишь только коммуняки упираются рогами - хотят по прежнему до потери пульса ностальгировать по том, чего никогда не было.
"образом врага оранжевые обеспечить страну стараются добросовестно"
Navigator писал(а):
"у нас история минувшего изменяется быстрее, чем события сегодняшние"
история не меняется: идёт очистка от той совковой лжи, которая вдалбливалась десятилетиями с целью воспитания "образцово-показательного гражданина".
Ага. и 100 000 лет украинской нации - это тоже развенчивание совкой лжи. ::-D: Да, Новейшая история, преподававшаяся в советское время, была далека от обьективности, кто же спорит, но сегодня, кроме того, что в описании событий после 1917 одна ложь просто заменяется другой - переписывается вся история Руси, к которой коммунисты, уж извольте, отношения не имели.
Navigator писал(а):"образом врага оранжевые обеспечить страну стараются добросовестно"
хаха, кто бы говорил ::-D:
Имеете что возразить ? Нагнетание антироссийских настроений для Вас неочевидно? Вот и сыр-бор вокруг запрета руского языка в кино и на ТВ - звено этой же цепи.
Navigator писал(а):
"у нас история минувшего изменяется быстрее, чем события сегодняшние"
история не меняется: идёт очистка от той совковой лжи, которая вдалбливалась десятилетиями с целью воспитания "образцово-показательного гражданина".
Ага. и 100 000 лет украинской нации - это тоже развенчивание совкой лжи. ::-D: Да, Новейшая история, преподававшаяся в советское время, была далека от обьективности, кто же спорит, но сегодня, кроме того, что в описании событий после 1917 одна ложь просто заменяется другой - переписывается вся история Руси, к которой коммунисты, уж извольте, отношения не имели.
Navigator писал(а):"образом врага оранжевые обеспечить страну стараются добросовестно"
хаха, кто бы говорил ::-D:
Имеете что возразить ? Нагнетание антироссийских настроений для Вас неочевидно? Вот и сыр-бор вокруг запрета руского языка в кино и на ТВ - звено этой же цепи.
не нужно утрировать. я не поддерживаю тех людей, которые вещают про 10000000 лет украинской нации, что Иисус Христос был украинцем и т.п. Маргиналов хватает по обе стороны баррикад.
я задал чёткий вопрос: есть ли сейчас на центральных прооранжевых каналах "пятиминутки ненависти" времён кучмы? (на региональных каналах они, естественно, ещё существуют).
П.С. что возразить? да послушайте гимн этих прогрессивных социалистов, которым они открывают каждое своё сборище. С перекошенными рылами что-то там поют про "оранжевых нацистов". и коммуняки тоже от них не далеко ушли.
Navigator писал(а):П.С. что возразить? да послушайте гимн этих прогрессивных социалистов, которым они открывают каждое своё сборище. С перекошенными рылами что-то там поют про "оранжевых нацистов". и коммуняки тоже от них не далеко ушли.
Какое отношение имеет Витренко, про которую уже все благополучно забыли, к антироссийской политике оранжевых?
Навигатор, добавлю, что Толочко присуствовал на Северо-донецком съезде.
А по поводу преподавания истории в СССР, так не слушайте совков. Вы правы абсолютно. Не только новейшую перевирали, но и, например, из учебников куда-то исчезли практически четыре века украинской истории. Весь период ВКЛ, то есть -- формирование украинского этноса. Была Киевская Русь, потом Московское княжество, Орда --- и здравствуйте, Переяславльская Рада и Богдан Хмельницкий! Украинцы вылупились невесть откуда на этих землях. ПРичём, сразу гнобленные поляками.
По этой концепции и Слобожанщина -- бывшие русские земли. Хотя, до Руси они тоже входили в ВКЛ.
ПОнятно, что при таком обучении, совки верят, что украинцы -- не нация, что украинский язык искусственный, и в прочую чепуху.
Sana писал(а):По этой концепции и Слобожанщина -- бывшие русские земли.
А какая связь между тем, что в 1654 году Слобожанщина была русской землей, и "искуственностью" украинского языка? ::-/:
И если уж о Польше..."Дикое поле" заселялось как раз украинцами, бежавшими поближе к русской границе от " дружелюбия" поляков.
Можете сколько угодно называть поляков братьями, Ваше право, но тогда уж говорить о антагонизме между Россией и Украиной подавно смешно.
Логика Саны железна - Вы правы, ибо я так сказала, посему никого не слушайте.... :konik:
