Агентство Телевидения Новости

доллар писал(а):

Sana писал(а):

доллар писал(а):как французские проститутки поневоле получаля свои петли.

вот лучше бы пример Франции вам не трогать...РАзумеется, французы после войны старались быть святее Папы Римского, и мучали женщин, многие из которых были ни в чём, в общем-то, не виноваты.

вот, Вам уже не только моя позиция по Шевелеву не нравится, Вам уже и французы не такие и женщины их ни в чем не виноваты.
Скажите а Вы, в принципе, как относитесь к другой точке зрения?
можете с ней жить или ее наличие вызывает у Вас стойкое неприятие, желание раздавить, расстрелять ее носителя?

как только вам нечего ответить, вы впадаете в оголтелую демагогию. Я давала оценку поведению французов? Я вам только привела общеизвестные исторические факты. Вы про правительство Виши хоть что-нибудь слышали? И про повседневное поведение французов во время ВМВ?
А выделенная фраза вообще феерична своей противоречивостью! Так "не такие", "не виноваты" или "их женщины" -- это не французы? Что вы вообще несёте?

ну, вы в сущности признали, что оперировали не фактами, а своими собственными домыслами.

даже Вы не знаете всех фактов, а в этом случае можно воспользоваться и домыслами

О-па! ТО есть, таки домыслы. Так и запишем!

ну так где там ваши "статьи на культурные темы"? дайте ссылочку, о том как такие педанты-немцы за статьи о украинской культуре и языке платили неплохой пайкой

Что вы называете "неплохой"? На грани голодной смерти? Опять домысливаете. Пройдите по ссылке, там есть список этих статей, можете ознакомиться.

Hugo писал(а):

доллар писал(а):

Влад писал(а): Или преступление в том, что он не умер, как того хотелось коммунистам?

только по литературе? или пропагандистские тоже?
он вносил свою лепту в победу новых хозяев над старыми, поэтому и сбежал вместе с новыми из Харькова, а мог бы этого не делать или хотя бы выживать вместе с бабушками и прабабушками, они же никуда не бежали в 1943

Баксик воображает себе великого учёного с психологией крепостного, раба, холопа. Так вот Шевелёв не был холопом, это надо понимать.

но избавлен от иллюзий в овладении телепатией вассала.
ссылочку можно на то что он не был холопом в годы оккупации Харькова, если он, как тут Sana утверждает должен был выживать и за паек выполнять требующуюся от него работу?

362412 писал(а):

доллар писал(а):Вы лучше, чем пытаться читать между строк и строить свои домыслы

доллар писал(а):даже Вы не знаете всех фактов, а в этом случае можно воспользоваться и домыслами

Это уже без всяких домыслов раздвоение особи... Диагноз-с...

другое дело-стоит только вам отказаться от вам только понятных аксиом и уже можно ткнуть вас в ваше.
я даю факты, которые исключают всякие домыслы.-я писал-"понимаю Шевелева", но не писал - "чтоб он сдох, потому что выжил"
и какой диагноз вы себе поставите?

Sana писал(а): Что вы называете "неплохой"? На грани голодной смерти? Опять домысливаете. Пройдите по ссылке, там есть список этих статей, можете ознакомиться.

опять у Вас одна демагогия.
Так Вы можете дать ссылку на его статьи в теге ??? или нет?

доллар писал(а):ссылочку можно на то что он не был холопом в годы оккупации

Можно. Но только после справочки, что ваша справочка о наличии у вас диагноза раздвоения особи скасована у встановленому порядку...

доллар писал(а):

Hugo писал(а):
Баксик воображает себе великого учёного с психологией крепостного, раба, холопа. Так вот Шевелёв не был холопом, это надо понимать.

но избавлен от иллюзий в овладении телепатией вассала.
ссылочку можно на то что он не был холопом в годы оккупации Харькова, если он, как тут Sana утверждает должен был выживать и за паек выполнять требующуюся от него работу?

Даже голодный Шевелёв не был холопом. Очень трудно понять, да?

доллар писал(а):

Sana писал(а):Пройдите по ссылке, там есть список этих статей, можете ознакомиться.

опять у Вас одна демагогия.
Так Вы можете дать ссылку на его статьи в теге ??? или нет?

-Больной, проснитесь, примите снотворное!
http://www.mediaport.ua/yuriy-shevelyov ... zh-pamyati

Hugo писал(а):

доллар писал(а): ссылочку можно на то что он не был холопом в годы оккупации Харькова, если он, как тут Sana утверждает должен был выживать и за паек выполнять требующуюся от него работу?

Даже голодный Шевелёв не был холопом. Очень трудно понять, да?

это все мантры и аффирмации, только вы и должны их понимать.
доказательств у вас нет. а доказательность любой веры обсуждать нет смысла

Ляпающий словами смысла которых он не понимает, деревянный рубель никогда не слыхивал за презумпцию...

доллар писал(а):а доказательность любой веры обсуждать нет смысла

а кто выше признался, что руководствуется домыслами?

Я смотрю на нашу дискуссию и вспоминаю М.Захарова дающего интервью Познеру. Разговор зашел о том же-об нашей истории. Захаров тогда сказал: я думал что поставлю спектакли, фильмы, которые заставят задуматься о нашем ближнем прошлом, люди захотят его узнать, но... Оказалось многие..., очень много людей не понимают о чем речь, ведь им всё уже один раз объяснили-этого достаточно. Тогда и прозвучало слово "зомби". Так и на форуме, у некоторых нет желания узнать, разобраться, Даже такая фраза "Давайте допустим,что..." воспринимается, как попытка изнасилования. Какая-то злобная упертость:" етого не может быть, потому,что етого быть не может." Как будто мировозрение приобретено один раз и на всегда. И в тоже время они не уходят, возвращаются и возвращаются на форум, под разными никами, но "зомби". Я сочувствую, вам модераторы. В беседе с одним очень известным московским психиатром(застольный вариант) я спросил через сколько лет начинает меняться психика у психиатра, ведь врач всегда болеет "не правильно", симптомы болезни врача отличаются от симптомов обычного больного. Ответ-через 10-15 лет. Более того древние считали, что сумасшествие может как насылаться богами, так им можно и заразиться. Не боитесь ли вы, модераторы, такой же судьбы, что и у психиатров, что боги не помилуют вас? Или вы считаете это профзаболеванием, как силикоз у шахтеров?

iordan писал(а):Не боитесь ли вы, модераторы, такой же судьбы, что и у психиатров, что боги не помилуют вас? Или вы считаете это профзаболеванием, как силикоз у шахтеров?

ну, в отличие от, мы стараемся опираться на факты и думать.

362412 писал(а):Ляпающий словами смысла которых он не понимает, деревянный рубель никогда не слыхивал за презумпцию...

живущий в узком мирке только ему понятных его аксиом, шануватель водочного разнообразия что то там про презумпцию невиновности в холопстве
а утверждая о свободах Шевелева(чем собственно свободный человек и отличается от холопа), работающего за пайку, доказательства приводить не надо? или их бремя лежит на презумпции?

Sana писал(а):

доллар писал(а):а доказательность любой веры обсуждать нет смысла

а кто выше признался, что руководствуется домыслами?

а зачем Вам признаваться? и так всем понятно, что Вы домыслили за меня- мол я говорил, что обвиняю ваших предков в том что они посмели выжить

доллар писал(а):

362412 писал(а):Ляпающий словами смысла которых он не понимает, деревянный рубель никогда не слыхивал за презумпцию...

живущий в узком мирке только ему понятных его аксиом, шануватель водочного разнообразия что то там про презумпцию невиновности в холопстве
а утверждая о свободах Шевелева(чем собственно свободный человек и отличается от холопа), работающего за пайку, доказательства приводить не надо? или их бремя лежит на презумпции?

ну вот, пошла махровая демагогия...
И как-то все забыли, что Шевелёв -- выдающийся учёный, что памятную доску ему вешали не за оккупацию. Люди так легко готовы перечеркнуть чужие достижения в угоду своим ментальным тараканам.

iordan писал(а):у некоторых нет желания узнать, разобраться, Даже такая фраза "Давайте допустим,что..." воспринимается, как попытка изнасилования. Какая-то злобная упертость:" етого не может быть, потому,что етого быть не может." Как будто мировозрение приобретено один раз и на всегда.

Мы жили в искусственном обществе, где все регулировалось, и взаимоотношения между поколениями тоже. Утверждалась идея их единства, и подобного рода проблемы наружу не выплескивались, хотя внутри семей все кипело. Взять наши споры с мамой, которая, несмотря на то, что девятнадцать лет провела в лагерях, оставалась убежденной большевичкой-ленинкой. Что ж, и я сам какое-то время считал, что это Сталин все испортил. Когда начались чехословацкие события, я был совершенно убит, а мама, утешая меня, повторяла распространенные тогда пропагандистские лозунги, и переубедить я ее не мог. Потом я стал потихоньку давать ей Солженицына, другие книги, которые привозил из-за границы. Она их жадно читала, очень жадно. И я помню, как уже перед самой смертью, она, глядя куда-то мимо меня, крикнула: «Что же мы наделали!»

Sana писал(а): ну вот, пошла махровая демагогия...
И как-то все забыли, что Шевелёв -- выдающийся учёный, что памятную доску ему вешали не за оккупацию. Люди так легко готовы перечеркнуть чужие достижения в угоду своим ментальным тараканам.

так и я не против-не за оккупацию.
а снимали ее за сотрудничество с оккупантами.
выдержек только из двух, возможно специально подобранных статей Шевчука, по ссылке на "Медиапорт", вполне достаточно, чтобы заподозрить Шевелева в деятельности по пропаганде оккупационного режима.

[Rutube][/Rutube]

доллар писал(а):

Sana писал(а): ну вот, пошла махровая демагогия...
И как-то все забыли, что Шевелёв -- выдающийся учёный, что памятную доску ему вешали не за оккупацию. Люди так легко готовы перечеркнуть чужие достижения в угоду своим ментальным тараканам.

так и я не против-не за оккупацию.
а снимали ее за сотрудничество с оккупантами.
выдержек только из двух, возможно специально подобранных статей Шевчука, по ссылке на "Медиапорт", вполне достаточно, чтобы заподозрить Шевелева в деятельности по пропаганде оккупационного режима.

Господи! Да вы статьи-то читали? Что за бесконечные придирки и высасывания из пальца?? И где же там пропаганда?? И почему вы считаете, что вы имеете право "заподазривать", если есть исследования и вынесены решения многих уважаемых инстанций о том, что Шевелев невиновен??
И мемориальную доску ему устанавливали не вопреки его "темному" прошлому, а за огромный вклад в украинскую филологию.
А скажи, плиз, тех прачек, которые стирали белье немецким солдатам на оккупированных территориях, нужно было тоже приравнивать к "французским проституткам", о которых вы тут так негодовали, и ставить к стенке?..

Sana писал(а):Он немец по происхождению. он действительно не любил советскую власть, он не любил немцев, то есть фашистскую власть, и он не хотел сотрудничать ни с теми, ни с другими. Вот и всё. Считать его при этом предателем бессмысленно», — говорит представитель ХПГ.

пайку получал, сотрудничал с немецким пропагандистским изданием, не любил фашистов, но работал с ними, после войны был изгнан из Гарварда за русофобство

ЦиКлоп писал(а):А скажи, плиз, тех прачек, которые стирали белье немецким солдатам на оккупированных территориях, нужно было тоже приравнивать к "французским проституткам", о которых вы тут так негодовали, и ставить к стенке?.

ты бы выше прочитал. там есть много на эту тему, насколько мне известно, почти нет фактов, когда за отнятую новыми хозяевами у крестьянина в оккупации курку и свинку этого беднягу ставили красные к стенке