Объединение Украины и России неизбежно

[Sana]

Да и сейчас,на 90%,они работают на РФ,на заказы оттуда.Вступление в НАТО может лишь ускорить "кончину" высокотехнологичных производств в Украине а с другой стороны "поможет" кризисъ.

смотрим статистику. И что видим?
Ай-ай-ай, Седьмой сказал неправду!!!
Експорт товарів
Російська Федерація 15739123,5 тис.дол. США
Європа 19736731,8 тис.дол. США
Азія 15263929,2 тис.дол. США
Америка 4144124,7 тис.дол. США
Африка 3903658,9 тис.дол. США
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... tt1208.htm
ай-ай-ай, где же "90%"?!!!!!
Причём, "Азия" без "стран СНГ".

[user_15600]

Так я вам открою секрет, что квалифицированных специалистов, к примеру токарей у нас у самих не хвататет.

Так и я вам тогда,откровенно за "откровенно",-пример ХАЗа и з-да им. Малышева,вам не о чем не говорит???Скоро закроются все, подобного рода,предприятия на Украине.Квалифицированные кадры станут не нужны.Да и сейчас,на 90%,они работают на РФ,на заказы оттуда.Вступление в НАТО может лишь ускорить "кончину" высокотехнологичных производств в Украине а с другой стороны "поможет" кризисъ.

Пример некорректен в том плане, что вы назвали конкурентов производителей подобной техники в РФ. Стало быть Кончина этих предприятий выгодан упомянутому государству. А вощем где то так, но опять же, а если не мы то кто будет делать нужную РФ технику и оборудование? Заграница7 Запросто, но за большие деньги, а украина задешево.

[Sana]

В большом количестве мест средняя зарплата квалифицированных рабочих от 1000 до 2000 $, например на Севмаше, где трудиться около 200 украинцев.

при средней з/п по стране в 500 долларов?
Да вы, батенька, сказочник!

[user_21215]

смотрим статистику. И что видим?

Если рассмотрите структуру экспорта, что у вас получится? Кто больше всего потребляет высокотехнологичной продукции Украины?
ЕС и Америка? Светлый путь в банановую республику.

[Sana]

AlexM, ну так рассмотрите структуру экспорта! А то это бла-бла-бла.
Кстати, Лекс правильно заметил -- украинские заводы конкуренты именно российским, так что, и в этом плане нам с вами не выгодно объединяться. Зачем? Чтоб вы нас съели?

[user_15175]

В большом количестве мест средняя зарплата квалифицированных рабочих от 1000 до 2000 $, например на Севмаше, где трудиться около 200 украинцев.

при средней з/п по стране в 500 долларов?
Да вы, батенька, сказочник!

Sana, вы отличаете официальную з/п от фактически получаемой?

[Sana]

кстати.
Вы, AlexM, рассуждаете тут с позиций, якобы РФ -- не банановая республика. На самом деле, доля РФ в мировом производстве высокотехнологической продукции всего 0,2-0,4%. ДЛя сравнения -- у Японии 8% при сравнимом населении.
Более того, экспорт на душу населения в РФ до недавнего времени был вдвое ниже, чем Украины, если брать экспорт РФ без нефти и газа.
Так какой смысл нам объединяться? Какой технологический прорыв вы нам можете предложить? Зачем объединяться с другой банановой республикой? Тем более, если наши заводы тамошним конкуренты?

[user_21721]

Пример некорректен в том плане, что вы назвали конкурентов производителей подобной техники в РФ. Стало быть Кончина этих предприятий выгодан упомянутому государству. А вощем где то так, но опять же, а если не мы то кто будет делать нужную РФ технику и оборудование? Заграница7 Запросто, но за большие деньги, а украина задешево.

Да,бросте вы,какие они конкуренты РФ???Вопрос в том,для Украины,чтобы вскочить "на подножку уходящего поезда".Не секрет,я думаю,для вас,что в глобальном разделении труда нет места украинским предприятиям подобного рода,в том числе и "Турбоатому",когда нужно было "снять" его с лакомого заказа,США это сделали.В одиночку,в этом мире,не выжить,тем более в условиях кризиса,который затянется не на один год.Сейчас- самое время,входить в вертикально интегрированные структуры России,объединяя свои:производственные,финансовые,материальные,в конце концов,государственные протекционистские ресурсы.И тогда будет возможность модернизировать производство,всегда иметь хорошие и объемные заказы на мировом рынке,т.е. двигаться к созданию транснациональных корпораций и участвовать в этом процессе.Альтернативы-нет.Пока рф нужна продукция Украины,но там уже давно идет процесс замещения украинских производственных и интеллектуальных ресурсов,в итоге Россия справится сама,с бОльшими издержками,но справится.Вот тогда для Украины поезд "уйдет" окончательно.США,Европа и трасннац. корпорации "разделят" нас и будут "властвовать".Это же аксиомы.

[user_21721]

AlexM, ну так рассмотрите структуру экспорта! А то это бла-бла-бла.

Приведите структуру экспорта,боитесь???

Кстати, Лекс правильно заметил -- украинские заводы конкуренты именно российским, так что, и в этом плане нам с вами не выгодно объединяться. Зачем? Чтоб вы нас съели?

С огорчением замечаю,что это-САМАЯ БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ в вашем "исполнении",которую я читал на форуме,за все это время,а я их,поверьте,читал НЕмало!!!

[Sana]

AlexM, ну так рассмотрите структуру экспорта! А то это бла-бла-бла.

Приведите структуру экспорта,боитесь???

http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/oper ... t_1208.htm
нет, лень сохранять на диск и распаковывать.
Впрочем, как я заметила выше, этот спор бессмысленный в свете того, что сама РФ занимает доли процента в мировом разделении труда высокотехнологичного производства. Какой смысл ждать помощи от калеки?

Кстати, Лекс правильно заметил -- украинские заводы конкуренты именно российским, так что, и в этом плане нам с вами не выгодно объединяться. Зачем? Чтоб вы нас съели?

С огорчением замечаю,что это-САМАЯ БОЛЬШАЯ ГЛУПОСТЬ в вашем "исполнении",которую я читал на форуме,за все это время,а я их,поверьте,читал НЕмало!!!

это очередная банановая кожура. Доказательств у вас нет.
А вот скажите, с кем конкурирует ХАЗ, неужто с "Боингом" или "Дугласом"? А ХТЗ? С Катерпиллером? А ФЭД? С ЛОМО, или с Никоном и Кеноном?

[user_15600]

Да, бросте вы, какие они конкуренты РФ??? Вопрос в том, для Украины, чтобы вскочить "на подножку уходящего поезда". Не секрет, я думаю, для вас,что в глобальном разделении труда нет места украинским предприятиям подобного рода, в том числе и "Турбоатому", когда нужно было "снять" его с лакомого заказа, США это сделали. В одиночку, в этом мире, не выжить, тем более в условиях кризиса, который затянется не на один год. Сейчас - самое время, входить в вертикально интегрированные структуры России, объединяя свои: производственные, финансовые, материальные, в конце концов, государственные протекционистские ресурсы. И тогда будет возможность модернизировать производство, всегда иметь хорошие и объемные заказы на мировом рынке, т.е. двигаться к созданию транснациональных корпораций и участвовать в этом процессе. Альтернативы-нет. Пока рф нужна продукция Украины, но там уже давно идет процесс замещения украинских производственных и интеллектуальных ресурсов, в итоге Россия справится сама, с бОльшими издержками, но справится. Вот тогда для Украины поезд "уйдет" окончательно. США, Европа и трасннац. корпорации "разделят" нас и будут "властвовать". Это же аксиомы.

Что вы все время в пример приводите не то. Касаемо заказа Турбоутому: вы совершенно правы, что США надавили на правительство Украины и Турбоатом отказал Бушеру (Иран). Но у этой истории есть продолжение - выполнять этот заказ взялась РФ. Это об "Да, бросте вы, какие они конкуренты РФ???"
Обьединяются всегда против когото. Против кого бум обьединяться с РФ? Против США? На атаманство в этой банде конечно претендует РФ, в лице Путина. И что, Порошенко против США - это же Карлсон против варенья. Неа, нету идеи для обьединения, все бла, бла.
Кста, о ФЭДе, он вполне успешно делает оборудование для авиации, в том числе и для Боинга выполнял заказы.

[Sana]

Что вы все время в пример приводите не то. Касаемо заказа Турбоутому: вы совершенно правы, что США надавили на правительство Украины и Турбоатом отказал Бушеру (Иран). Но у этой истории есть продолжение - выполнять этот заказ взялась РФ. Это об "Да, бросте вы, какие они конкуренты РФ???"

и, вы совершенно правы, надавили не для того, чтобы перехватить заказ, а чтобы насолить Ирану.
Интересно, как запоют наши противники США, когда исламисты в Иране развернутся во всю мощь? Чего будет стоить тогда потяренный заказ?
Короче, как писал Лео Каганов -- "Россию срочно, срочно, срочно в НАТО!"

[user_15600]

и, вы совершенно правы, надавили не для того, чтобы перехватить заказ, а чтобы насолить Ирану.

Совершенно верно, так и есть. Хотя мож если порыться, то мона будет уши РФ в этой истории откопать. Но это конечно предположения ничем не подкрепленные кроме того, что в этой истории РФ получила приз.

[user_21721]

нет, лень сохранять на диск и распаковывать.

Правильно,не надо позориться.Я сам,честно говоря,не хочу этого делать.

Впрочем, как я заметила выше, этот спор бессмысленный в свете того, что сама РФ занимает доли процента в мировом разделении труда высокотехнологичного производства. Какой смысл ждать помощи от калеки?

Россия идет по пути исправления этой ситуации.Просто раньше других дел было достаточно и сырьвая,традиционно,в большом проценте,структура экономики мешала это делать.А высокотехнологичная продукция Китая и Индии-некачественное копирование чужих технологий-это прошлое и в России это понимают и повторять этот опыт не стремятся,это несложно.Насчет "калек":вы только помощи от кого-то ждете-не дождетесь,сейчас на дворе капитализьм,если вы не забыли.Вам предлагется,пока,вместе продвигаться,на паритетных основах,к созданию транс. национальных корпораций,мощных холдингов с государственно-частным партнерством в структуре разного рода активов.Только так можно комфортно себя чувствовать в современном мире.

А вот скажите, с кем конкурирует ХАЗ, неужто с "Боингом" или "Дугласом"? А ХТЗ? С Катерпиллером? А ФЭД? С ЛОМО, или с Никоном и Кеноном?

Вы меня опять поражаете:А что,"Боинг","Дуглас" и "Катерпиллер","Чупа-Чупс" выпускают???Конечно ,с ними наши предприятия и конкурируют или вы знаете ,где-то в мире,существуют закрытые рынки,кроме КНДР???

[Sana]

так вопрос остаётся открітім -- ради какого технологического прорыва объединяться с государством, 3/4 экспорта которого составляют нефть и газ, а его доля в мировом высокотехнологическом производстве 0,3%?

[Sana]

А что,"Боинг","Дуглас" и "Катерпиллер","Чупа-Чупс" выпускают???Конечно ,с ними наши предприятия и конкурируют или вы знаете ,где-то в мире,существуют закрытые рынки,кроме КНДР???

:azik:
по-вашему, двухдолларовые китайские тапочки конкуренты "найкам" и "рибокам"? ТОлько потому, что и то, и другое можно на ноги надеть и зашнуровать?
Потрясающая демагогия!

[user_18226]

...Вы сами довели свою страну до статуса банановой республики.

Мы довели? Украина - банановая республика? Назвать Украину влиятельно страной - это конечно будет выдать желаемое за действительное. Но и банановой республикой она на является. А имперцам, вроде вас, очень хочется видеть на месте Украины если не несколько областей РФ, то хотя бы банановую республику. Только вот пока это не более, чем ваши мечты.

Вот сейчас российские и американские дипломаты играют в "перезагрузку" и торгуются кого согласовать на назначение Президентами Грузии и Украины. Кто довёл до этого?

(зевая) Это вам Обама по телефону напел? Или у вас есть веские доводы в защиту своей позиции? Я с таким же успехом могу скзать (учитывая национальность заметной части вашего олигархата), что вами правит государство Израиль. Но я не настолько глуп.

Такова судьба все слабых стран отказавшихся от независимой политики.

Ваши слова о независимой политике противоречат вашему же желанию приватизировать часть территории Украины. Вы уж определитесь.

[user_21215]

Про прямую конкуренцию это часть правды. Подчеркиваю часть. По другому быть не может. Харьковский и Уральский танковый прямые конкуренты вооружают Пакистан и Индию например. Однако интеграция промышленных предприятий в экономику РФ той части Украины с которой гипотетически можно рассматривать объединение возможна. И куски об российского госзаказа им будут гарантированны. Кроме того, не забывай те, что низкие цены на энергоносители это лет 5, потом всё выйдет на круги своя. Северный и Южный потоки уже будут функционировать, за энергоносители придётся платить рыночную цену и самим обеспечивать себе их поставку, а не ждать поставок через ЕСовскую трубу. Основной импортный и экспортный грузопоток России уже будет идти в обход Украины.

[Sana]

И куски об российского госзаказа им будут гарантированны

Фрейд рыдает...

[user_21721]

так вопрос остаётся открітім -- ради какого технологического прорыва объединяться с государством, 3/4 экспорта которого составляют нефть и газ, а его доля в мировом высокотехнологическом производстве 0,3%?

Я же вам ответил:

Россия идет по пути исправления этой ситуации.Просто раньше других дел было достаточно и сырьвая,традиционно,в большом проценте,структура экономики мешала это делать.А высокотехнологичная продукция Китая и Индии-некачественное копирование чужих технологий-это прошлое и в России это понимают и повторять этот опыт не стремятся,это несложно

В одиночку,в этом мире,не выжить,тем более в условиях кризиса,который затянется не на один год.Сейчас- самое время,входить в вертикально интегрированные структуры России,объединяя свои:производственные,финансовые,материальные,в конце концов,государственные протекционистские ресурсы

И тогда будет возможность модернизировать производство,всегда иметь хорошие и объемные заказы на мировом рынке,т.е. двигаться к созданию транснациональных корпораций и участвовать в этом процессе.Альтернативы-нет.Пока рф нужна продукция Украины,но там уже давно идет процесс замещения украинских производственных и интеллектуальных ресурсов,в итоге Россия справится сама,с бОльшими издержками,но справится