Можно ли верить прессе, финасируемой из США?

[Тема]

Что все тема исчерпана.... грязь на журналистов вылита, ноги вытерли. Все успокоились?

[Я]

Кстати да.
Аваков и Кернес нонче зело в разные стороны смотрят. Не является ли это залогом политической независимости канала? :mrgreen:

Уважаемые господа, Кернес и Аваков владельцы 7 канала, а не АТН. У АТН совсем другие акционеры. Так что всех собак здесь не вешайте

терзают меня сомнения, юридически может и разные владельцы, но фактически? если разные, то почему бы тогда 7-му каналу не сделать свои новости, для чего им атн? думаю что реальные владельцы одни и теже люди

[Sana]

Поиск американского влияния, ИМХО, пережиток совкового мышления в мозгах.
Интересно, Владимир слышал когда-нибудь об издательстве "Ардис"? В какой стране оно находилось, на чьи деньги издавались книги и что за книги издавались?
Мир весьма не чёрно-бел.

[Гоблин]

Если даются деньги, то чего бы ими не воспользоваться... А гранты даются на определенные проекты, так и финансируются СМИ. А на чем им еще раскручиваться?

[Владимир]

Хм.
Пережиток совка говорите?
Что-то странно, что все модераторы так резко бросились отнекиваться от присутствия америнаских денег на своём телеканале/сайте/личном банковском счёте.

Если кто-то думает, что США до 1991 года были злюками, а потом резко полюбили нас, то он очень заблуждается. И про до 1991 и про после.

А что касается журналистики - в нашей суперсверхмегарыночноэкономической стране оранжевой свободы слова как было так и осталось - кто платит, про того журналисты и говорят.

Ещё раз повторюсь - пока вам платили Аваков и весь АКБ "Базис" чтобы вы очерняли Януковича и показывали всё через оранжевую плёнку год назад, было не страшно - Аваков свой, харьковский, хоть и олигарх. А вот что будет когда вам надо будет отчитаться перед США (иностранное пока нам государство) за то, что они вас поддерживали? Что тогда мы увидим? Сюжеты про бравых бендэровцев, про красную чуму 20го века, опросы, где 90% харьковчан говорят по-украински и хотят в НАТО, или какую ещё охинею?
На этот вопрос вы упорно молчите в свой оранжевый платочек и свободы слова оказывается маловато.

И кстати, стандартная отмазка журналистов - "не хотите-не смотрите" не катит. Если ваша телекомпания пользуется действительно большой популярностью, то это накладывает на вас больше обязательств, чем прав и свобод.

Никто о вас ничего вытирать не хочет, вы работате неплохо и дай бог, чтобы вы быстрее закрылись, чем наступил момент отчитываться за американские инвестиции.

[Sana]

Владимир, вы несёте полную чушь.
А что мне, модерирующей этот форум на абсолютно волонтёрских условиях, делать, если я действительно за реабилитацию ОУН-УПА? Молчать в тряпочку, лишь бы вы меня не обвинили в работе на американских хозяев?
И второе, почему вы так уверены, что степень заангажированности СМИ, получающих гранты от общественных и государственных организаций, в том числе и иностранных, выше, чем СМИ просто принадлежащих кому-то?
Если человек хочет иметь карманное СМИ, он его просто покупает. А грант даётся с благотворительными целями.

[Владимир]

Владимир, вы несёте полную чушь.
А что мне, модерирующей этот форум на абсолютно волонтёрских условиях, делать, если я действительно за реабилитацию ОУН-УПА? Молчать в тряпочку, лишь бы вы меня не обвинили в работе на американских хозяев?
И второе, почему вы так уверены, что степень заангажированности СМИ, получающих гранты от общественных и государственных организаций, в том числе и иностранных, выше, чем СМИ просто принадлежащих кому-то?
Если человек хочет иметь карманное СМИ, он его просто покупает. А грант даётся с благотворительными целями.

ОГО! Я и не думал, что всё так запущено. Это я про оун-упа. Вы наверно и жену Юшенко по этой теме очень любите, а своих дедов, которые стреляли в нацистских падонков,встречавших гитлеровцев хлебом-солью как ярослава стецько, вы скорее всего проклинаете. Ну не будем о личном. Это ваш выбор, его можно только осуждать, он это ваше дело. Та и тема для другого форума.

Есть большая разница - брать гранты у своих и у зарубежных. Когда такое важные ныне дело, как СМИ, финансируется зарубежными спонсорами (или как в случае АТН - зарубежным государством), это носит элемент вмешательства одного государства в дела другого. Берите гранты у Горисполкома - их там тоже хватает, я знаю, я там работал, берите у "Базиса", Авакова лично, у Кернеса или у хозяев "Барабашова", берите у Киева, Донецка, Львова, ищите местных спонсоров, но не продавайтесь иностранцам. Ну, понятно, что это я не лично вам говорю, вы не принимаете таких решений.

Да, иностранные гранты большие, намного более приятные и сочные. И после их получения СМИ становится легче дышать, проще жить и всё такое прочее. Но за них приходится потом платить и платить сполна, как вы уже расплатились чуть больше года назад. И последствия чудовищны.
Так что работайте честно, а не перебивайтесь иностраннымм подачками-инвестициями. Дивиденды с них в вашей сфере - очень опасная вещь.

[Sana]

Владимир, ой как всё запущено!!! По вашему, восемьдесят тысяч харьковчан, вышедших на площадь в 2004-м, сделали это потому, что брали гранты у США? И откуда у вас уверенность, что у своих брать лучше? Мне почему-то кажется, что именно свои потребуют отчёта скорее.
И про УПА и наших дедов у вас тоже запущено, но это, действительно, тема отдельной ветки.
Вы, как и наш сосед ВВПутин, считаете, что общественные организации, работающие на иностранные гранты, есть подрывные? Ещё раз -- у-у-у-у-у, как всё запущенно!
Вы не исчезайте, мне с вашей парадигмой ещё работать и работать!

[Владимир]

Владимир, ой как всё запущено!!! По вашему, восемьдесят тысяч харьковчан, вышедших на площадь в 2004-м, сделали это потому, что брали гранты у США? И откуда у вас уверенность, что у своих брать лучше? Мне почему-то кажется, что именно свои потребуют отчёта скорее.
И про УПА и наших дедов у вас тоже запущено, но это, действительно, тема отдельной ветки.
Вы, как и наш сосед ВВПутин, считаете, что общественные организации, работающие на иностранные гранты, есть подрывные? Ещё раз -- у-у-у-у-у, как всё запущенно!
Вы не исчезайте, мне с вашей парадигмой ещё работать и работать!

Ну что ж вы так опускаетесь до "не пропадайте... парадигма"....


Я думаю, необъективно показывать только 80 тысяч, когда остальной 1 миллион думает совсем иначе.
ВВПорошенко мне не сосед. Давайте не фамильярничать, ок?
Общественные организации, работающие на иностранные деньги это конечно одна из основ "подрывной" (как вы её назвали) деятельности. Точнее - организации цветных революций, бархатных путчей и прочей лигитимной смены элит.


Ещё раз вам повторяю - всё ок, вы работаете честно и объективно, до поры до времени пока не прийдётся платить по счетам. А пора такая наступает не 1го января, когда все спят и не в июле когда все в отпуске, в почему-то в самую жаркую пору избирательных процессов в стране. И тогда приходится платить, но не деньги - кому ваши копеечные гривны там нужны - а показывать 80 тысяч и не показывать миллион, говорить про падонков оун-упа самое лучшее, а про красную армию как про захватчиков, врать, что Харьков хочет и говорит на украинском языке, и подобную охинею.
И хоть ВВПорошенко мне не сосед, и зачастую он поступает неправильно, но в этом плане он совершненно прав.

СМИ имеют огромное влияние на сознание масс. Нельзя отдавать этот механизм в чужие руки, которые зачастурю жаждут манипуляций. Так же как нельзя продавать землю иностранцам и позволять им безконтрольно (безвизово) ездить по территории страны.



А вы, Сана, можете от меня исчезать сколько хотите, я вас не держу, вы тут добровольно пишете, та и не очень приятно общаться с людьми, до сих почитающими идеалы нацистов.

[Sana]

Владимир, какой миллион не показывать? Восемьдесят тысяч -- были, сама видела. А за Янука вышли -- кошкины слёзы, больше трёх-пяти тысяч не собиралось. Так кто из нас необъективен?
Про ОУН-УПА, это ваши фантазии, не объявляйте их истиной. Про бархатные революции -- аналогично.
Вопрос в том, что вы лично истиной считаете некие идеологические штампы, и обвиняете меня во вранье, когда я их не поддерживаю.
Я перенесу вечером эту ветку в Общий форум, ищите её там.

[Stringer]

Хм.
Пережиток совка говорите?
Что-то странно, что все модераторы так резко бросились отнекиваться от присутствия америнаских денег на своём телеканале/сайте/личном банковском счёте.

Если кто-то думает, что США до 1991 года были злюками, а потом резко полюбили нас, то он очень заблуждается. И про до 1991 и про после.

А что касается журналистики - в нашей суперсверхмегарыночноэкономической стране оранжевой свободы слова как было так и осталось - кто платит, про того журналисты и говорят.

Ещё раз повторюсь - пока вам платили Аваков и весь АКБ "Базис" чтобы вы очерняли Януковича и показывали всё через оранжевую плёнку год назад, было не страшно - Аваков свой, харьковский, хоть и олигарх. А вот что будет когда вам надо будет отчитаться перед США (иностранное пока нам государство) за то, что они вас поддерживали? Что тогда мы увидим? Сюжеты про бравых бендэровцев, про красную чуму 20го века, опросы, где 90% харьковчан говорят по-украински и хотят в НАТО, или какую ещё охинею?
На этот вопрос вы упорно молчите в свой оранжевый платочек и свободы слова оказывается маловато.

И кстати, стандартная отмазка журналистов - "не хотите-не смотрите" не катит. Если ваша телекомпания пользуется действительно большой популярностью, то это накладывает на вас больше обязательств, чем прав и свобод.

Никто о вас ничего вытирать не хочет, вы работате неплохо и дай бог, чтобы вы быстрее закрылись, чем наступил момент отчитываться за американские инвестиции.

Давайте сделаем так - я Вам отвечу на вопросы, а вы впредь будете задавать вопросы в корректной форме, воздержитесь от оскорбительных ярлыков и бездоказательных обвинений.
Итак – АТН существует с 1993 года и основано оно гражданами Украины, сайт создан АТН в 1994 года и финансируется самим АТНом. В мае 2005 года АТН получило грант, на поддержку своего интеренет-ресурса (оплата канала связи на, по моему, 8 месяцев) и на создание политгостинной для размещения информации о ходе предвыборной кампании 2006 года. Так что Ваш тезис о том, что США поддерживают АТН ложен. Посольство США поддержало наш проект о создании политгостинной. И отчитываться нам действительно прийдется, но за создание политгостинной на сайте АТН, и все.
Далее – приведите примеры «очернения» АТНом Януковича, а пока я Вам отвечу, что это тоже неправда.
Фантазии «про бравых бенедеровцев» и «красную чуму» - оставляю без ответа, в виду того, что Вы сами назвали это «ахинеей», коей они и являются.
Далее - ни Аваков, ни Банк Базис АТНу не платит и не платили. АТН существует за счет размещения рекламы в выпусках Новостей АТН на 7 канале. Так что и здесь Вы тоже "промахнулись".
Все остальные Ваши выпады воспринимаю как безосновательные и злопыхательские, и надеюсь что таковых более не будет. Спасибо за понимание.

[Stringer]

Есть большая разница - брать гранты у своих и у зарубежных. Когда такое важные ныне дело, как СМИ, финансируется зарубежными спонсорами (или как в случае АТН - зарубежным государством), это носит элемент вмешательства одного государства в дела другого. Берите гранты у Горисполкома - их там тоже хватает, я знаю, я там работал, берите у "Базиса", Авакова лично, у Кернеса или у хозяев "Барабашова", берите у Киева, Донецка, Львова, ищите местных спонсоров, но не продавайтесь иностранцам.
...за них приходится потом платить и платить сполна, как вы уже расплатились чуть больше года назад. И последствия чудовищны.
Так что работайте честно, а не перебивайтесь иностраннымм подачками-инвестициями. Дивиденды с них в вашей сфере - очень опасная вещь.

Я уверен, что после моего ответа Вы более не будете такого придумывать, так все это не соответствует действительности. Если что-то еще вызывает вопросы - спрашивайте. Спасибо

[луганчанин]

Ну так если этот Владимир больной, то его нужно изолировать от приличного общества, хотя хамство и невоспитанность - это не диагноз.Нужно было с его родителей начинать - как они умудрились такое воинствующее быдло вырастить :twisted:
Такие как он всегда будут гадить до последнего - пока за порог не выставишь

Ну, может быть Владимир не совсем высокохудожественно выразил свою мысль. Но вполне понятно. Роль Америки: от поддержки на дипуровне до валенок в помаранчевой революции оспаривать странно. Так что он изложил своё ВИДЕНИЕ событий, дал свою интерпретацию. Причём - с патриотическим подтекстом, чтобы граждане были бдительны.

А в ответ заработал "быдло"...

Мой выбор: буду лучше с таким "быдлом", чем с таким "демократом", как Вы, Ананимус.

[Иванов]

"Есть привычка на Руси - ночью слушать Би-Би-Си"(с)(Народное творчество,СССР)
:P

[Sana]

А про "Ардис" так никто и не ответил. Но рассуждают о деньгах США.

[Владимир]

Далее - ни Аваков, ни Банк Базис АТНу не платит и не платили. АТН существует за счет размещения рекламы в выпусках Новостей АТН на 7 канале. Так что и здесь Вы тоже "промахнулись".
Все остальные Ваши выпады воспринимаю как безосновательные и злопыхательские, и надеюсь что таковых более не будет. Спасибо за понимание.

Добрый день.

Я очень рад, что ваш форум это не просто место пообзывать друг друга "быдлом", а действительно можно достучаться и до адресата сообщения.
Действительно очень приятно и инетерсно получить вразумительные разъяснения с фактами.
Конечно, я не принадлежу к людям, которые считают во всём виноватыми американцев, но даже меня очень удивляет это сообщение на заглавной странице сайта, без пояснений и написанное не в униссон со всем дизайном на украинском языке.

По поводу тем, обсуждаемых в ветке было интересно бы так же узнать взаимотношения т/к "АТН" и т/к "7 канал" и т/к "Тонис-центр".

Как многие помнят, в каком-то уже затёртом от старости году, "Тонис-центр" вещал на 7ом частотном канале, а АТН выходило на Симоне и "Эс-тете". Потом "АТН" как-то получил лицензию на 7ую частоту и были большие конфликты, забастовки в прямом эфире, когда "Тонис" и "АТН" не могли поделить эту отличную частоту.
Потом образовался "7 канал". Новый логотип, новые заставки и передачи "Тонис-центра" и "АТН" стали выходить вместе.
На сколько я знаю, такая организация, как т/к "Тонис-центр" до сих пор юридически существует, а "7 канал" это понятие немного сумбурное и абстрактное, это не юридическое лицо, а скорее просто общая вывеска 2х контор.
Расскажите детали - "7 канал", "АТН", "Тонис-центр" как вообще соотносятся? И, конечно если не секрет и вам известно - кто собственик и акционер этих 3х компаний? Какие "граждание Украины", о которых вы писали?

Владимир.

[Владимир]

А про "Ардис" так никто и не ответил. Но рассуждают о деньгах США.

Ну, расскажите нам, расскажите! ;-)

Думаю, это какая-то невероятная история, как в США было открыто издательство на деньги СССР и печатало в Америке антиамериканские, советские листовки. Подобные истории постоятнно бывают, везде есть весёлые и необычные исключения из правил и "мегакорпорации" тоже дают сбой.

[Stringer]

По поводу тем, обсуждаемых в ветке было интересно бы так же узнать взаимотношения т/к "АТН" и т/к "7 канал" и т/к "Тонис-центр".

Как многие помнят, в каком-то уже затёртом от старости году, "Тонис-центр" вещал на 7ом частотном канале, а АТН выходило на Симоне и "Эс-тете". Потом "АТН" как-то получил лицензию на 7ую частоту и были большие конфликты, забастовки в прямом эфире, когда "Тонис" и "АТН" не могли поделить эту отличную частоту.
Потом образовался "7 канал". Новый логотип, новые заставки и передачи "Тонис-центра" и "АТН" стали выходить вместе.
На сколько я знаю, такая организация, как т/к "Тонис-центр" до сих пор юридически существует, а "7 канал" это понятие немного сумбурное и абстрактное, это не юридическое лицо, а скорее просто общая вывеска 2х контор.
Расскажите детали - "7 канал", "АТН", "Тонис-центр" как вообще соотносятся? И, конечно если не секрет и вам известно - кто собственик и акционер этих 3х компаний? Какие "граждание Украины", о которых вы писали?

Владимир.

Взаимоотношения АТН и 7 канала слишком сложные и запутанные – кратко объяснить не получится, а подробно - слишком долго. А по акционерам – АТН принадлежит в равных долях структурам, связанным с А. Аваковым и А. Ярославским. 7 канал – это торговая марка, а предприятие, как и называлось ранее Тонис-центр, принадлежит тоже в равных долях, структурам связанным с А. Аваковым и Г. Кернесом. Между АТН и 7 каналом заключен договор на производство новостей, который продлевается каждый год. А писал я Вам про учредителей АТН – сейчас никто из нас АТНом не владеет. АТН создавалась как компания по производству новостей и создали ее люди, которые за год до этого создали Симон. Сейчас никто из нас и в собственниках Симона тоже не числится

[Sana]

А про "Ардис" так никто и не ответил. Но рассуждают о деньгах США.

Ну, расскажите нам, расскажите! ;-)

Думаю, это какая-то невероятная история, как в США было открыто издательство на деньги СССР и печатало в Америке антиамериканские, советские листовки. Подобные истории постоятнно бывают, везде есть весёлые и необычные исключения из правил и "мегакорпорации" тоже дают сбой.

Потрясающее невежество. Вы только штампами мыслите? "Ардис" организовали американские супруги профессор славистики Карл Проффер с женой. Печатали современную русскую литературу, не политическую и политическую, запрещавшуюся в СССР. Никаких правительственных денег, никаких обязательств. Печатали Солженицына, Сашу Соколова, Аксёнова, Довлатова. Много кого. Абсолютно приватное издательство, один печатный станок в подвале в семидесятые. А как по вашему, Аксёнову стоило плюнуть супругам в глаза?

[valik]

Наконец-то люди начали понимать, что США преследует в Украине исключительно СВОИ интересы, а не интересы демократии и Украины. И даже помаранчева революция не заставит поверить людей в то, что Ющенко при поддержке США принесут нам демократию. Поэтому мы должны дать отпор Ющенку! Голосовать будем за Партию Регионов.