Вы меня простите, конечно, но вы пытаетесь рациональными доводами побороть инстинктивную ксенофобию.Злая писал(а): А вот то, что ребёнок, усыновлённый сознательно и желанно, получит весь максимум заботы и тепла -- есть плохо, по-Вашему?
Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей геями и лесбиянками уже в Украине
Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
- Злая
- Топикстартёр
- Сообщения: 6891
- Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:34:37
- Откуда: місто Харків
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Так вот же ж пытаюсь хоть как-нибудь достучаться "до ума, до сердца, до печёнок" (с).... тщетно льщу себя надеждой....
Рождённые ползать, расступитесь!.. Я взлетаю!
- Люся
- Сообщения: 746
- Зарегистрирован: Пн, 04.01.10 21:22:09
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Ой, Злая, не давите на жалость! Два озабоченных кобеля будут нянчиться с ребёнком! Тут нормального папашу не всегда допросишься со своим дитёночком посидеть.Злая писал(а): А вот то, что ребёнок, усыновлённый сознательно и желанно, получит весь максимум заботы и тепла -- есть плохо, по-Вашему?
- Злая
- Топикстартёр
- Сообщения: 6891
- Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:34:37
- Откуда: місто Харків
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Ох, Люся, подсознание -- вещь насколько интересная и пользительная, настолько и страшная... Ну, это я так, к слову...Люся писал(а):Ой, Злая, не давите на жалость! Два озабоченных кобеля будут нянчиться с ребёнком! Тут нормального папашу не всегда допросишься со своим дитёночком посидеть.Злая писал(а): А вот то, что ребёнок, усыновлённый сознательно и желанно, получит весь максимум заботы и тепла -- есть плохо, по-Вашему?
А если непосредственно по теме -- то слово "нормальный" априори не может быть применено к папаше, которого не допросишься посидеть со своим же дитёночком. Так а вот теперь меня интересует вопрос: кто лучше -- "нормальный" папаша (традиционной, ессно, ориентации), которому плевать на собственное дитё, или гомосексуальная пара, которая хочет и сидеть, с ребёнком (чужим, заметьте), и воспитывать его?
По поводу "озабоченных кобелей" вообще не понятно: а любящие друг друга мужчина и женщина разве не озабочены друг другом? Или я чего-то не понимаю в этой жизни?
Рождённые ползать, расступитесь!.. Я взлетаю!
- Седьмой
- Сообщения: 9357
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
- Откуда: Оттуда же
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
... иногда и полежать можно.Злая писал(а):...гомосексуальная пара, которая хочет и сидеть, с ребёнком...
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
-
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: Ср, 06.01.10 15:01:15
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Саночка с душевной теплотой и щедростью, присущей только её женской натуре, пожелала Сьомачке: «Пусть к тебе в палату придёт хирург с топором и пилой!» Замечу, что Сьомачка, в силу свойств противоположных – чёрствости и неотзывчивости, ничего подобного Саночке не пожелал. Глубина и нежность чувств Саночки понятны, их нельзя не оценить, но где же логика в её посыле? А нету. Устраняя логический изъян, получим: «Пусть к тебе в палату придёт ЛЕСОРУБ с топором и пилой!» Дескать, ВМЕСТО сурового хирурга. Пусть, пусть придёт лесоруб! С любимым инструментом, водочкой, и закусочкой. Сядут они вместе с Сьомачкой, и поговорят о соснах, дубах, и женщинах (некоторых).Sana писал(а):Вы меня простите, конечно, но вы пытаетесь рациональными доводами побороть инстинктивную ксенофобию.Злая писал(а): А вот то, что ребёнок, усыновлённый сознательно и желанно, получит весь максимум заботы и тепла -- есть плохо, по-Вашему?
И снова о логике, о рациональном. Выбирая сироте приёмных родителей из двух пар: лесбийской и натуральной (обычной), ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, кого выбрала бы администратор приюта (предположим, по имени Сана)? Вне всяких сомнений: вторую из двух. Почему? Найдите рациональный ответ, в частности, следя за номинативностью двух определений. Лесбийский против натуральный, т.е. лесбийский – это ненатуральный. Лесбийский против обычный, т.е. лесбийский – это необычный. «Родители»: те, кто рождает, или рождал, или будет рождать. Две лесбиянки или два гея никого не родят.
Геи («голубые») называют («в отместку») мужчин традиционной ориентации «натуралами». Этим признавая, что они, геи – ненатуральны, неестественны.
Нетрадиционные группы прежде, кажется, не стремились играть роль родителей. Это всеми воспринималось как естественное состояние таких групп (проглядывает некоторая игра слов). Это явление новейшего времени. Борьба за права и их максимальное расширение. Похожа на спорт.
-
- Сообщения: 275
- Зарегистрирован: Пт, 10.03.06 12:44:00
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Сана старается противопоставить "нормальную и любящую" семью геев/лесбиянок и "неблагополучную" обычную семью (мама+папа). И на этом поприще делает вывод, что первое лучше всегда!
Сана, наверное, надо говорить о средних показателях, которые и будут давать результат. Разбирать типичный случай, так сказать. Не разбирая краяние случаи, притом с разных "краев".
У вас нет никакой статистики. Но при этом вы ополчились на Люсю, рьяно защищая однополые пары. Так и непонятно, на каком основании. Вам просто нравится спорить? Или спорить именно с Люсей?
Человечеству слишком много лет, чтобы где-то когда-то в истории не было попыток воспитания детей в однополых семьях. Но - не прижилось! Как вы думаете, почему?
Сана, наверное, надо говорить о средних показателях, которые и будут давать результат. Разбирать типичный случай, так сказать. Не разбирая краяние случаи, притом с разных "краев".
У вас нет никакой статистики. Но при этом вы ополчились на Люсю, рьяно защищая однополые пары. Так и непонятно, на каком основании. Вам просто нравится спорить? Или спорить именно с Люсей?
Человечеству слишком много лет, чтобы где-то когда-то в истории не было попыток воспитания детей в однополых семьях. Но - не прижилось! Как вы думаете, почему?
- Щаслиффиц
- Сообщения: 560
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 01:58:21
- Откуда: Фобос
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Ustas писал(а):Человечеству слишком много лет, чтобы где-то когда-то в истории не было попыток воспитания детей в однополых семьях. Но - не прижилось! Как вы думаете, почему?
- Assa
- Сообщения: 6730
- Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Насколько я успел заметить в данной теме противопоставляются "нормальная и любящая" семья геев/лесбиянок и "нормальный" (ой ли?) детдом.Ustas писал(а):Сана старается противопоставить "нормальную и любящую" семью геев/лесбиянок и "неблагополучную" обычную семью (мама+папа).
Почему нет? В сети легко найти цифры, показывающие высокий (по сравнению со средним по стране) уровень "неблагополучности" среди воспитанников детских домов.Ustas писал(а):У вас нет никакой статистики. Но при этом вы ополчились на Люсю, рьяно защищая однополые пары. Так и непонятно, на каком основании.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
-
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: Ср, 06.01.10 15:01:15
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
хамство удалено
А пары, двуполые и однополые, здесь каким бортом швартуются?Assa писал(а):В сети легко найти цифры, показывающие высокий (по сравнению со средним по стране) уровень "неблагополучности" среди воспитанников детских домов.
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
неправда. Я вообще никого никому не противопоставляю, это Люся первая привела в качестве примера один неудачный опыт усыновления девочки гомосексуалистом.Ustas писал(а):Сана старается противопоставить "нормальную и любящую" семью геев/лесбиянок и "неблагополучную" обычную семью (мама+папа). И на этом поприще делает вывод, что первое лучше всегда!
я предложила оппонентам привести статистику, и где она?Сана, наверное, надо говорить о средних показателях, которые и будут давать результат. Разбирать типичный случай, так сказать. Не разбирая краяние случаи, притом с разных "краев".
на очень простом основании. Пока не доказано, что они не люди и не граждане, они люди и граждане, и пользуются обычными гражданскими правами. Бремя доказательства их вины лежит на вашей стороне.У вас нет никакой статистики. Но при этом вы ополчились на Люсю, рьяно защищая однополые пары. Так и непонятно, на каком основании. Вам просто нравится спорить? Или спорить именно с Люсей?
Вам, собственно, Палач ответил. Я просто развожу руками, и советую поинтересоваться хотя бы личностью Платона.Человечеству слишком много лет, чтобы где-то когда-то в истории не было попыток воспитания детей в однополых семьях. Но - не прижилось! Как вы думаете, почему?
Отношение к гомосексуализму тесно связано с христианской парадигмой. Вне христианства он не выглядит ни страшным, ни отвратительным. Ни у греков, ни у язычников, ни у атеистов.
- Люся
- Сообщения: 746
- Зарегистрирован: Пн, 04.01.10 21:22:09
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Найдите так же легко положительную статистику по воспитанию детей гомосексуалистами .Assa писал(а): В сети легко найти цифры, показывающие высокий (по сравнению со средним по стране) уровень "неблагополучности" среди воспитанников детских домов.
-
- Сообщения: 675
- Зарегистрирован: Ср, 06.01.10 15:01:15
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Уж если сам Палач дал ответ, зачем обращаться к какому-то Платону? Впрочем, одна великая личность может и дополнить слова другой, столь же великой личности.Sana писал(а):Вам, собственно, Палач ответил. Я просто развожу руками, и советую поинтересоваться хотя бы личностью Платона.Ustas писал(а):Человечеству слишком много лет, чтобы где-то когда-то в истории не было попыток воспитания детей в однополых семьях. Но - не прижилось! Как вы думаете, почему?
Отношение к гомосексуализму тесно связано с христианской парадигмой. Вне христианства он не выглядит ни страшным, ни отвратительным. Ни у греков, ни у язычников, ни у атеистов.
Сложивши Палача с Платоном,
Накроем мир одним гандо… законом!
И скотоложество у язычников не выглядит отвратительным.
Вне христистианства – читай, вне морали. Общечеловеческой, в том числе атеистической.
Цитата: «Общечеловеческие заповеди атеисты скачали из религиозных и присвоили себе».
Николай Бердяев: «Античный, дохристианский мир знал универсальную общечеловеческую мораль стоицизма. Только стоики возвысились до отрицания рабства, чего не могли сделать Платон и Аристотель. Монтень, уже уходящий от христианства, который был моралистом начинающихся новых веков, одним из источников гуманистической морали, заключал в себе сильный элемент стоицизма. То же нужно сказать и про Спинозу. Но по-настоящему общечеловеческая, универсальная мораль провозглашается христианством, она заключена в Евангелии, и влияние ее распространяется и на ту часть человечества, которая от христианства отошла в своем сознании. Еще Великая французская революция, провозглашая принципы свободы, равенства и братства, не покидает почвы христианства и им питается».
http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1946_466.htm
- шкипер
- moderator
- Сообщения: 7535
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
- Откуда: Харків
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Волшебно, я щитаюВлад писал(а):...Вне христистианства – читай, вне морали. Общечеловеческой, в том числе атеистической.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
- шкипер
- moderator
- Сообщения: 7535
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
- Откуда: Харків
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Очередная строка в анамнезе бело-голубого электората.
Реальная проблема (с точки зрения бело-голубого электората) ни на йоту не пошатнула привязанность электората к авторитарной монопольно правящей партии.
Реальная проблема (с точки зрения бело-голубого электората) ни на йоту не пошатнула привязанность электората к авторитарной монопольно правящей партии.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
- Вражина
- Сообщения: 10590
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
- Откуда: hiesig
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
А это как обычно у непросвещенных особей - свою "культуру" и моральные ценности считать общечеловеческими и воинственно проповедовать их. Собственно, это же объясняет всякие тезисы особо упоротых тел о "богоизбранности" и "особой миссии" русского народа.шкипер писал(а):Волшебно, я щитаюВлад писал(а):...Вне христистианства – читай, вне морали. Общечеловеческой, в том числе атеистической.
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
- Люся
- Сообщения: 746
- Зарегистрирован: Пн, 04.01.10 21:22:09
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Я всё-таки хочу понять, каким боком ваш коммент касается темы...шкипер писал(а):Очередная строка в анамнезе бело-голубого электората.
Реальная проблема (с точки зрения бело-голубого электората) ни на йоту не пошатнула привязанность электората к авторитарной монопольно правящей партии.
- шкипер
- moderator
- Сообщения: 7535
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
- Откуда: Харків
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Э... а что тут непонятного. Я дал оценку отношению бело-голубого электората к реальным проблемам, стоящим перед ними. Голосование ваших избранников за противный вам документ это реальная проблема, не так ли?Люся писал(а):Я всё-таки хочу понять, каким боком ваш коммент касается темы...шкипер писал(а):Очередная строка в анамнезе бело-голубого электората.
Реальная проблема (с точки зрения бело-голубого электората) ни на йоту не пошатнула привязанность электората к авторитарной монопольно правящей партии.
Вместо выводов (нелицеприятных для богоизбранной политсилы) вы ударяетесь в словесную эквилибристику на тему статистики.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
- Люся
- Сообщения: 746
- Зарегистрирован: Пн, 04.01.10 21:22:09
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Во-первых, "оценка" - это громко сказано.шкипер писал(а): Я дал оценку отношению бело-голубого электората к реальным проблемам, стоящим перед ними. Голосование ваших избранников за противный вам документ это реальная проблема, не так ли?
Вместо выводов (нелицеприятных для богоизбранной политсилы) вы ударяетесь в словесную эквилибристику на тему статистики.
Во-вторых, вы придумали, что ратификация Европейской конвенции об усыновлении детей - это "противный мне документ". Я против усыновления детей геями и лесбиянками и не считаю, что это "реальные проблемы, стоящие перед нами".
А "словесная эквилибристика" - это скорее ваша манера. Тема статистики появилась в комментах с подачи Саны.
- шкипер
- moderator
- Сообщения: 7535
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
- Откуда: Харків
- Контактная информация:
Re: Европейская конвенция, предусматривающая усыновление детей г
Ну вот - наглядная демонстрация того, чему я давал оценку.Люся писал(а):Во-вторых, вы придумали, что ратификация Европейской конвенции об усыновлении детей - это "противный мне документ". Я против усыновления детей геями и лесбиянками и не считаю, что это "реальные проблемы, стоящие перед нами".
Вы против усыновления детей геями, но отказываетесь признать что в Украине эта проблема возникла благодаря вашей любимой партии, проголосовавшей за ратификацию конвенции, которая узаконивает это усыновление.
Вы будете и дальше протестовать против несуществующих проблем, типа НАТО или русского языка, и будете молчать по поводу проблем реальных. Ваших реальных проблем.
Надеюсь с оценкой теперь всё понятно?
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей