Россия - искусственное формирование
Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер
- опоссуМ
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: Пт, 04.10.13 20:28:13
- Откуда: Харьковский мещанин
- Контактная информация:
Re: Россия - искусственное формирование
Если среднестатистическому россиянину, убаюканному воплями родного телевидения, сказать, что приговор государству, в котором он живет, уже подписан - и подписан не где-нибудь, а в Кремле, - он только саркастически усмехнется. Россия видывала и не такое. Войны, революции, смуты - что по сравнению с этим какой-то там украинский конфликт и западные санкции?
Но на самом деле такого, как сейчас, российское государство не видело никогда - и больше уже не увидит. Наступил тот самый момент истины, которого можно было ожидать с первых дней появления на карте даже не Российской империи, а Московского царства - и Россия этот экзамен на политическую зрелость не сдала.
Когда Владимир Порошенко вполне серьезно говорит об отсутствии в прошлом казахской государственности, он вызывает изумление у любого мало-мальски образованного человека - но только не у своего соотечественника. Образованный человек легко проведет линию от Монгольской империи к Золотой Орде, от Золотой Орды к Сибирскому ханству, от Сибирского ханства к Казахскому - и увидит, насколько ничтожно на этом фоне время русско-казахского сосуществования. Но россиянин, если ему вычертить эту линию, только хмыкнет, потому что даже Золотую Орду - не то что какое-то там ханство - государством не считает. Так, иго...
А почему? А потому, что россиянин не связывает историю собственной страны с Золотой Ордой и не видит, как из глубин ее государственности вынырнуло на свет Московское княжество. Нет, его государственная традиция совершенно иная, заученная со школьных лет: Киевская Русь - Владимирская Русь - иго - Московская Русь - Российская империя - СССР - Российская Федерация.
Но как возникла эта убежденность, существовала ли она в годы, когда Москва неразрывно была связана с Ордой, а Киев был одним из важнейших центров Великого Княжества Литовского? И тут нам приходится сделать не очень приятный для современных русских вывод. Они могут сколь угодно верить в то, что украинцев - им на погибель - выдумали австрийцы, немцы и прочие евреи. Но на самом деле это украинцы выдумали русских.
Все претензии московских князей на обширные земли в Европе, весь имперский миф, все это пышное титулование, вся эта готовность стать "третьим Римом" - все это базировалось на одном-единственном мифе - мифе Киевской Руси. Этот миф нашептывали князьям священники, приходившие с берегов Днепра. Его эксплуатировали придворные, появившиеся в московских коридорах после восстания Богдана Хмельницкого. Его приукрашали талантливые историки и уже Карамзин, сам выходец из ордынской знати, ткал это сказочное полотно, радуя глаз титулованных заказчиков.
Нельзя сказать, что в Москве сразу поверили в этот миф. Мучительное объединение церквей, Мазепа, уничтожение Сечи - все это были этапы унификации, сварки империи, кровавой и мучительной, - так что к началу ХХ века в России все уже верили, что Украина - это Россия и есть. А вот в самой Украине не верили.
Потому что сама Украина все это время оставалась страной крестьянской, к новой мифологии невосприимчивой - и вера немногочисленных больших городов не затронула ее сине-желтого моря. А урбанизация страны происходила уже в рамках УССР, оказавшейся временным компромиссом между империей и народом.
Весь ХХ век прошел в попытках русских доказать украинцам, что они русские, и в попытках украинцев отгородиться от чужого мифа. И когда были использованы все средства и стало ясно, что территория, воспринимавшаяся россиянами как сердце их имперских претензий, уходит к тем самым супостатам, из-под ига которых ее когда-то вызволили, территорию решили раскромсать.
Но на кого решили сделать ставку в этой последней битве с Украиной? На Крым и на то, что называют Новороссией, - то есть по сути на переселенческие территории, никогда не имевшие никакого отношения к русской государственной традиции. Крым - это Крымское ханство, его завоевание и усилия по изменению этнического баланса на полуострове в пользу переселенцев. Донбасс - это степи, в которых строили шахты и заводы, завозя на них новое население. И оказалось, что там, где оканчивается это население, завершается и российское влияние. И именно это не имеющее исторической традиции население и провозглашается в Москве "братьями" и "угнетаемым русским миром". А что же украинцы, что же русскоязычный Киев - мать городов русских, что же Чернигов и Полтава, без которых еще недавно не было ни имперского мифа, ни "русского мира"?
А они теперь "укры", "каратели", агенты Запада, замахнувшиеся на великую Россию. Ату их!
Так Москва сама обрезала ту пуповину, которая и делала ее не обломком Орды, а живым продолжением Киевской Руси. Так между русским и украинским народами пролегла переполненная трупами пропасть, которая, конечно, не помешает им спустя десятилетия примириться, как примирились, например, немцы и французы, - но уже никогда не даст возможности ощущать себя единым целым в цивилизационном смысле слова.
А это - и только это - на самом деле и означает окончательную гибель империи.
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.233146.html
Но на самом деле такого, как сейчас, российское государство не видело никогда - и больше уже не увидит. Наступил тот самый момент истины, которого можно было ожидать с первых дней появления на карте даже не Российской империи, а Московского царства - и Россия этот экзамен на политическую зрелость не сдала.
Когда Владимир Порошенко вполне серьезно говорит об отсутствии в прошлом казахской государственности, он вызывает изумление у любого мало-мальски образованного человека - но только не у своего соотечественника. Образованный человек легко проведет линию от Монгольской империи к Золотой Орде, от Золотой Орды к Сибирскому ханству, от Сибирского ханства к Казахскому - и увидит, насколько ничтожно на этом фоне время русско-казахского сосуществования. Но россиянин, если ему вычертить эту линию, только хмыкнет, потому что даже Золотую Орду - не то что какое-то там ханство - государством не считает. Так, иго...
А почему? А потому, что россиянин не связывает историю собственной страны с Золотой Ордой и не видит, как из глубин ее государственности вынырнуло на свет Московское княжество. Нет, его государственная традиция совершенно иная, заученная со школьных лет: Киевская Русь - Владимирская Русь - иго - Московская Русь - Российская империя - СССР - Российская Федерация.
Но как возникла эта убежденность, существовала ли она в годы, когда Москва неразрывно была связана с Ордой, а Киев был одним из важнейших центров Великого Княжества Литовского? И тут нам приходится сделать не очень приятный для современных русских вывод. Они могут сколь угодно верить в то, что украинцев - им на погибель - выдумали австрийцы, немцы и прочие евреи. Но на самом деле это украинцы выдумали русских.
Все претензии московских князей на обширные земли в Европе, весь имперский миф, все это пышное титулование, вся эта готовность стать "третьим Римом" - все это базировалось на одном-единственном мифе - мифе Киевской Руси. Этот миф нашептывали князьям священники, приходившие с берегов Днепра. Его эксплуатировали придворные, появившиеся в московских коридорах после восстания Богдана Хмельницкого. Его приукрашали талантливые историки и уже Карамзин, сам выходец из ордынской знати, ткал это сказочное полотно, радуя глаз титулованных заказчиков.
Нельзя сказать, что в Москве сразу поверили в этот миф. Мучительное объединение церквей, Мазепа, уничтожение Сечи - все это были этапы унификации, сварки империи, кровавой и мучительной, - так что к началу ХХ века в России все уже верили, что Украина - это Россия и есть. А вот в самой Украине не верили.
Потому что сама Украина все это время оставалась страной крестьянской, к новой мифологии невосприимчивой - и вера немногочисленных больших городов не затронула ее сине-желтого моря. А урбанизация страны происходила уже в рамках УССР, оказавшейся временным компромиссом между империей и народом.
Весь ХХ век прошел в попытках русских доказать украинцам, что они русские, и в попытках украинцев отгородиться от чужого мифа. И когда были использованы все средства и стало ясно, что территория, воспринимавшаяся россиянами как сердце их имперских претензий, уходит к тем самым супостатам, из-под ига которых ее когда-то вызволили, территорию решили раскромсать.
Но на кого решили сделать ставку в этой последней битве с Украиной? На Крым и на то, что называют Новороссией, - то есть по сути на переселенческие территории, никогда не имевшие никакого отношения к русской государственной традиции. Крым - это Крымское ханство, его завоевание и усилия по изменению этнического баланса на полуострове в пользу переселенцев. Донбасс - это степи, в которых строили шахты и заводы, завозя на них новое население. И оказалось, что там, где оканчивается это население, завершается и российское влияние. И именно это не имеющее исторической традиции население и провозглашается в Москве "братьями" и "угнетаемым русским миром". А что же украинцы, что же русскоязычный Киев - мать городов русских, что же Чернигов и Полтава, без которых еще недавно не было ни имперского мифа, ни "русского мира"?
А они теперь "укры", "каратели", агенты Запада, замахнувшиеся на великую Россию. Ату их!
Так Москва сама обрезала ту пуповину, которая и делала ее не обломком Орды, а живым продолжением Киевской Руси. Так между русским и украинским народами пролегла переполненная трупами пропасть, которая, конечно, не помешает им спустя десятилетия примириться, как примирились, например, немцы и французы, - но уже никогда не даст возможности ощущать себя единым целым в цивилизационном смысле слова.
А это - и только это - на самом деле и означает окончательную гибель империи.
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.233146.html
У России только два союзника - дураки и дороги.
- Вражина
- Сообщения: 10590
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
- Откуда: hiesig
- Контактная информация:
Re: Россия - искусственное формирование
Это квитанция из обменного пункта от 1998 года. За 10 рублей дают 3,22 грн
![Изображение](http://s018.radikal.ru/i527/1412/da/c221a37deae1.jpg)
С тех пор, цена на нефть взлетела до небес, пришел "великий" Путин, Россия "встала с колен" , удвоила ВВП, показала всем кузькину мать, а Украина якобы только разваливалась, страдала от "оранжевой чумы", майданила, воевала, замерзала. Сегодня за 10 рублей дают 2,90 грн.
Кто-нибудь понял, куда делось российское "экономическое чудо"? ;)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
![Изображение](http://s018.radikal.ru/i527/1412/da/c221a37deae1.jpg)
С тех пор, цена на нефть взлетела до небес, пришел "великий" Путин, Россия "встала с колен" , удвоила ВВП, показала всем кузькину мать, а Украина якобы только разваливалась, страдала от "оранжевой чумы", майданила, воевала, замерзала. Сегодня за 10 рублей дают 2,90 грн.
Кто-нибудь понял, куда делось российское "экономическое чудо"? ;)
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
- Booker
- Сообщения: 1874
- Зарегистрирован: Чт, 04.02.10 10:57:28
- Откуда: Харьков и др.
Re: Россия - искусственное формирование
Страна, в прошлом учавствовашая в борьбе с фашизмом, обсуждает фотографии 17–месячного принца Джорджа
http://politota.d3.ru/comments/635949/
А если это боты, кто писал им такую программу?!!
http://politota.d3.ru/comments/635949/
А если это боты, кто писал им такую программу?!!
- опоссуМ
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: Пт, 04.10.13 20:28:13
- Откуда: Харьковский мещанин
- Контактная информация:
- Вражина
- Сообщения: 10590
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
- Откуда: hiesig
- Контактная информация:
Re: Россия - искусственное формирование
Вдруг кто не видел ![Смущение :smu:sche_nie:](./images/smilies/ah.gif)
Многое, бесспорно, относится и к Украине, но украинцы хоть пытаются что-то изменить.
![Смущение :smu:sche_nie:](./images/smilies/ah.gif)
Многое, бесспорно, относится и к Украине, но украинцы хоть пытаются что-то изменить.
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
- Вражина
- Сообщения: 10590
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
- Откуда: hiesig
- Контактная информация:
Re: Россия - искусственное формирование
![ХА-ХА-ХА ;;-)))](./images/smilies/bj.gif)
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
- Booker
- Сообщения: 1874
- Зарегистрирован: Чт, 04.02.10 10:57:28
- Откуда: Харьков и др.
Re: Россия - искусственное формирование
Я смотрю на эту рожу и всё думаю, кого же он мне напоминает... Чиновника очень среднего звена, вызванного на ковер отчитаться о своей работе и пытающегося сальдо-бульдами запудрить мозги, чтобы не увидели, что вместо того, чтобы работать, чиновник с парторгом и профоргом весь год резались в преферанс.Вражина писал(а):
И ещё подумал, что вновь передо мной обычный совок, где не нужно отставать, а то подумают, что не рад коммунистическому направлению, и не нужно вылезать, а то подумают, что "слишком умный". Будь средним. Вот и выбрали такого среднего, чтобы жить без напряга, не думая, не волнуясь. Даже его "мы самые велико-великие!!!" вполне укладывалось в средний уровень сознания россиянина.
На челе его ботаксном не вижу и следа мысли... Его научили, что "врага нужно уничтожать", и "кто не с нами - тот против нас", вот он так и пытается взаимодействовать со всем миром. Согласно среднего уровня гебешника. Он мне скушен, этот политический труп.
- Booker
- Сообщения: 1874
- Зарегистрирован: Чт, 04.02.10 10:57:28
- Откуда: Харьков и др.
Re: Россия - искусственное формирование
Иван Бунин и Виссарион Белинский об украинцах и русских
Иван Бунин:
"Хохлы мне понравились с первого взгляда. Я сразу заметил резкую разницу, которая существует между мужиком-великороссом и хохлом. Наши мужики – народ, по большей части, измождённый, в дырявых зипунах, в лаптях и онучах, с исхудалыми лицами и лохматыми головами. А хохлы производят отрадное впечатление: рослые, здоровые и крепкие, смотрят спокойно и ласково, одеты в чистую, новую одежду". Иван Бунин, 1889 г.
"Страна... эта мечталась мне необозримыми весенними пространствами всей той южной Руси, которая все больше и больше захватывала мое воображение и давностью своей и современностью. У современности был большой и богатый край, красота его нив и степей, хуторов и сел, Днепра и Киева, народа сильного и нежного, в каждом пустяке быта своего красивого и опрятного, – преемника словянства истинного, дунайского, карпатского. А там, в давности, была колыбель его..." . Иван Бунин, 1889 г.
«Верст за 30 до Харькова я увидел Малороссию, хотя еще и перемешанную с грязным москальством. Избы хохлов похожи на домики фермеров – чистота и красивость неописанные. Вообрази, что малороссийский борщ есть не что иное, как зеленый суп (только с курицею или бараниною и заправленный салом), а о борще с сосисками и ветчиною хохлы и понятия не имеют. Суп этот они готовят превкусно и донельзя чисто. И это мужики! Другие лица, смотрят иначе. Дети очень милы, тогда как на русских смотреть нельзя – хуже и гаже свиней» (Виссарион Белинский, ПСС Том XII, 1956, «Письма 1841-1848», Письмо M.В. Белинской, Харьков, 1846, 15 июня)
Иван Бунин:
"Хохлы мне понравились с первого взгляда. Я сразу заметил резкую разницу, которая существует между мужиком-великороссом и хохлом. Наши мужики – народ, по большей части, измождённый, в дырявых зипунах, в лаптях и онучах, с исхудалыми лицами и лохматыми головами. А хохлы производят отрадное впечатление: рослые, здоровые и крепкие, смотрят спокойно и ласково, одеты в чистую, новую одежду". Иван Бунин, 1889 г.
"Страна... эта мечталась мне необозримыми весенними пространствами всей той южной Руси, которая все больше и больше захватывала мое воображение и давностью своей и современностью. У современности был большой и богатый край, красота его нив и степей, хуторов и сел, Днепра и Киева, народа сильного и нежного, в каждом пустяке быта своего красивого и опрятного, – преемника словянства истинного, дунайского, карпатского. А там, в давности, была колыбель его..." . Иван Бунин, 1889 г.
«Верст за 30 до Харькова я увидел Малороссию, хотя еще и перемешанную с грязным москальством. Избы хохлов похожи на домики фермеров – чистота и красивость неописанные. Вообрази, что малороссийский борщ есть не что иное, как зеленый суп (только с курицею или бараниною и заправленный салом), а о борще с сосисками и ветчиною хохлы и понятия не имеют. Суп этот они готовят превкусно и донельзя чисто. И это мужики! Другие лица, смотрят иначе. Дети очень милы, тогда как на русских смотреть нельзя – хуже и гаже свиней» (Виссарион Белинский, ПСС Том XII, 1956, «Письма 1841-1848», Письмо M.В. Белинской, Харьков, 1846, 15 июня)
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей