УКРАЇНА (її герої та Герої України)

Разговоры на любые темы. Только для зарегистрированных пользователей форума АТН.

Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер

Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):В иске рассматривался пока только формальный факт. При этом в обсуждениях умалчивается то, что Украина является правоприемником СССР(УССР) со всей законодательной базой.
И что? Гражданство СССР не означало автоматического получения гражданства УССР, читайте статью 9 закона.
alexandrit писал(а):Если будут иски по 17 гражданам имеющие звания героя, то суды в первую очередь должны определить, являлись ли они гражданами СССР, и можно ли на них распространить гражданство Украины
Вот я и спрашиваю ВАС - вы требуете лишить звания героя всех не граждан?
alexandrit писал(а):При этом не рассматривался тот аспект, что согласно закону Украины о политической реабилитации,формирования ОУН-УПА , которые с оружием в руках боролись против советской власти и мирного населения являлись преступными формированиями с точки зрения законов СССР и не подлежат реабилитации.
Вас не учили в детстве, что врать не хорошо? :ni_zia: Нет в законе о реабилитации такой нормы.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение Sana »

alexandrit писал(а):При этом не рассматривался тот аспект, что согласно закону Украины о политической реабилитации,формирования ОУН-УПА , которые с оружием в руках боролись против советской власти и мирного населения являлись преступными формированиями с точки зрения законов СССР и не подлежат реабилитации. Можно ли считать не реабилитированных лиц героями еще предстоит решать в суде.
откуда вы выкопали подобный бред?
1) почему это в вопросах реабилитации Украина должна руководствоваться законами СССР?
2) когда это УПА Украина признавала "боровшимися с мирным населением"?
Опять сказки дедушки Симоненко и бабушки Витренко?
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение alexandrit »

Sana писал(а):
alexandrit писал(а):При этом не рассматривался тот аспект, что согласно закону Украины о политической реабилитации,формирования ОУН-УПА , которые с оружием в руках боролись против советской власти и мирного населения являлись преступными формированиями с точки зрения законов СССР и не подлежат реабилитации. Можно ли считать не реабилитированных лиц героями еще предстоит решать в суде.
откуда вы выкопали подобный бред?
1) почему это в вопросах реабилитации Украина должна руководствоваться законами СССР?
2) когда это УПА Украина признавала "боровшимися с мирным населением"?
Опять сказки дедушки Симоненко и бабушки Витренко?
Этот бред я выкопал из З А К О На У К Р А Ї Н И
Про реабілітацію жертв політичних репресій на Україні

Стаття 2. Реабілітації не підлягають особи, щодо яких у
матеріалах кримінальних справ є сукупність доказів, які
підтверджують обгрунтованість притягнення їх до відповідальності
за:
- зраду батьківщини, шпигунство, диверсії, шкідництво,
саботаж, терористичні акти;
- злочини проти людства і людяності, каральні акції щодо
мирного населення, вбивства, мордування громадян і пособництво в
цьому окупантам у період Великої Вітчизняної війни;
- збройні вторгнення на територію України, організацію
збройних формувань, які чинили вбивства, розбої, грабежі й інші
насильства, та особисту участь у вчиненні цих злочинів.
Не підлягають реабілітації також особи, засуджені за злочини
проти правосуддя, пов'язані з застосуванням репресій, навіть якщо
вони самі згодом зазнали репресій.
Голова Верховної Ради України Л.КРАВЧУК
м. Київ, 17 квітня 1991 року
N 962-XII
Я надеюсь вы не сомневаетесь, что формирования УПА судили по этим статьям.Вам известны другие законы на эту тему? КЗОТ, конституция до 2004г и часть других действующих законов были разработаны в УССР и у вас не вызывало никаких сомнений по этому поводу.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение Седьмой »

флейм удален
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
semikon
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: Чт, 08.04.10 14:48:37
Контактная информация:

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение semikon »

Седьмой писал(а):
Sana писал(а): 1) почему это в вопросах реабилитации Украина должна руководствоваться законами СССР?
.. Зачем сэсэсэр? Достаточно Гаагской конвенции, по которой ОУН-УПА не могут быть признаны воюющей стороной, вмести с их начальником Шухевичем, та и ... Бандерой, всвязи с нарушением правил ведения сухопутной войны.
Имеется ввиду геноцид польского и украинского народа, который был допущен вояками, по этой же причине они(вояки и их организация) не подлежат реабилитации по украинским законам, тем более награждениям высшими наградами государства, самовозложившего на себя высокое звание "субъекта международного Права".
Оце діло! Забрати "побрякушки" в "ветеранів" що допустили геноцид німецького народу! 13млн. німчиків це вам не хухри-мухри!
Ворогам України - СМЕРТЬ!
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение Sana »

alexandrit писал(а): Я надеюсь вы не сомневаетесь, что формирования УПА судили по этим статьям.
сомневаюсь.
:a_g_a:
Это вы так считаете, но к действительности это не имеет отношения. Более того, приведенные вами статьи говорят о реабилитации, но не накладывают запрет на пересмотр дела. Иначе, однажды подтасованное дело невозможно было бы никогда пересмотреть.
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение alexandrit »

semikon писал(а):
Седьмой писал(а):
Sana писал(а): 1) почему это в вопросах реабилитации Украина должна руководствоваться законами СССР?
.. Зачем сэсэсэр? Достаточно Гаагской конвенции, по которой ОУН-УПА не могут быть признаны воюющей стороной, вмести с их начальником Шухевичем, та и ... Бандерой, всвязи с нарушением правил ведения сухопутной войны.
Имеется ввиду геноцид польского и украинского народа, который был допущен вояками, по этой же причине они(вояки и их организация) не подлежат реабилитации по украинским законам, тем более награждениям высшими наградами государства, самовозложившего на себя высокое звание "субъекта международного Права".
Оце діло! Забрати "побрякушки" в "ветеранів" що допустили геноцид німецького народу! 13млн. німчиків це вам не хухри-мухри!
О реабилитации жертв политических репрессий на Украине
ВС УССР
Закон от 17.04.1991 № 962-XII
редакция действует с 31.12.2009
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/l ... 96200.html
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение ПравыйПцыц »

Йой, я бачу, що тему поволі починають засмічувати, аби відійти від головного: правомірності указів Президента.
Тож давайте, по-перше, залишимо на деякий час безграмотні вибрики твєрського біженця, який звик користуватися неіснуючими матеріалами НП та повернемося до "судових" "рішень".
Зверну лише увагу на оцю т.м. "правову ахінєю":
alexandrit писал(а):В иске рассматривался пока только формальный факт. :ni_zia: При этом в обсуждениях умалчивается то, что Украина является правоприЕемником СССР(УССР) со всей законодательной базой. :sh_ok: Если будут иски по 17 гражданам имеющие звания героя, то суды в первую очередь должны определить, являлись ли они гражданами СССР, :ps_ih: и можно ли на них распространить гражданство Украины, а затем уже другие обстоятельства.При этом не рассматривался тот аспект, что согласно закону Украины о политической реабилитации,формирования ОУН-УПА , которые с оружием в руках боролись против советской власти и мирного населения являлись преступными формированиями с точки зрения законов СССР и не подлежат реабилитации. :-) Можно ли считать не реабилитированных лиц героями еще предстоит решать в суде. nea)
Чому ця теза безглузда? Та тому, що александрит погано читає навіть ті закони, що цитує! :a_g_a:
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение alexandrit »

ПравыйПцыц писал(а):Йой, я бачу, що тему поволі починають засмічувати, аби відійти від головного: правомірності указів Президента.
Тож давайте, по-перше, залишимо на деякий час безграмотні вибрики твєрського біженця, який звик користуватися неіснуючими матеріалами НП та повернемося до "судових" "рішень".
Зверну лише увагу на оцю т.м. "правову ахінєю":
alexandrit писал(а):В иске рассматривался пока только формальный факт. :ni_zia: При этом в обсуждениях умалчивается то, что Украина является правоприЕемником СССР(УССР) со всей законодательной базой. :sh_ok: Если будут иски по 17 гражданам имеющие звания героя, то суды в первую очередь должны определить, являлись ли они гражданами СССР, :ps_ih: и можно ли на них распространить гражданство Украины, а затем уже другие обстоятельства.При этом не рассматривался тот аспект, что согласно закону Украины о политической реабилитации,формирования ОУН-УПА , которые с оружием в руках боролись против советской власти и мирного населения являлись преступными формированиями с точки зрения законов СССР и не подлежат реабилитации. :-) Можно ли считать не реабилитированных лиц героями еще предстоит решать в суде. nea)
Чому ця теза безглузда? Та тому, що александрит погано читає навіть ті закони, що цитує! :a_g_a:
Ну и где там противоречия, по-моему это вы не хотите видеть очевидное, но как говорится, каждый видит, что он хочет видеть.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)

Сообщение ПравыйПцыц »

Я пропоную усім уважно прочитати та подумати над питанням: про кого йде мова у Законі "Про реабілітацію...", на який посилається опонент? Давайте глянемо у преамбулу цього Закону:
Після 1917 року, в період громадянської війни і наступні десятиріччя на землі України пролилося багато людської крові. Мільйони безвинних людей на підставі антигуманних і антидемократичних законів та внаслідок прямого беззаконня і свавілля зазнали переслідувань за свою політичну діяльність, висловлювання та релігійні переконання. Особливо тяжкою спадщиною минулого є масові репресії, які чинились сталінським режимом та його провідниками в республіці. При судових і позасудових розправах грубо нехтувались норми Конституції, покликані охороняти права і свободи громадян, елементарні норми судочинства.
Відмічаючи, що частину осіб, репресованих у 30-40-х і на початку 50-х років, уже поновлено в правах на підставі законодавства Союзу РСР, Верховна Рада України вважає, що реабілітація жертв політичних репресій повинна охоплювати увесь період після 1917 року до моменту набрання чинності цим Законом і поширюватись на осіб, необгрунтовано засуджених за цей час судами України або репресованих на території республіки іншими державними органами в будь-якій формі, включаючи позбавлення життя або волі, переселення в примусовому порядку, вислання і заслання за межі республіки, позбавлення громадянства, примусове поміщення до лікувальних закладів, позбавлення чи обмеження інших громадянських прав або свобод з мотивів політичного, соціального, класового, національного і релігійного характеру.
Верховна Рада України засуджує репресії і відмежовується від терористичних методів керівництва суспільством, висловлює співчуття жертвам необгрунтованих репресій, їх рідним і близьким, проголошує намір неухильно добиватись відновлення справедливості, усунення наслідків свавілля і порушень громадянських прав, прагне забезпечити посильну на цей час компенсацію матеріальної і моральної шкоди, заподіяної незаконними репресіями, реабілітованим та їх сім'ям, та гарантує народу України, що подібне ніколи не повториться, що права людини і законність будуть свято додержуватись.
Цим Законом ліквідуються наслідки беззаконня, допущені з політичних мотивів до громадян України, поновлюються їх права, встановлюються компенсація за незаконні репресії та пільги реабілітованим.
Чи не є це наявним доказом не тільки того, що т.з. "законодавство" СРСР і УРСР не може застосовуватися у повному обсязі, а ще й того, що конкретні особи - Бандера і Шухевич - таки дійсно повинні беззаперечно (а не формально) визнаватися громадянами України при розгляді питання про правомірність присвоєння їм звання Героя України?
:a_g_a:
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение alexandrit »

Sana писал(а):
alexandrit писал(а): Я надеюсь вы не сомневаетесь, что формирования УПА судили по этим статьям.
сомневаюсь.
:a_g_a:
Это вы так считаете, но к действительности это не имеет отношения. Более того, приведенные вами статьи говорят о реабилитации, но не накладывают запрет на пересмотр дела. Иначе, однажды подтасованное дело невозможно было бы никогда пересмотреть.
Я не пытаюсь никгого переубедить, вы считаете, что их судили не правильно, ваше право,но что-то я не слышал о массовых исках в суд по поводу неправомерности приговоров.Наверное по тому, что еще живы свидетели? Кстати у нашей конституции, есть интересная статья №58:Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення. Это в части того, что вы считаете, НКВД, КГБ преступными организациями, так вот это в том случае, если их представители действовали с нарушениями принятых законов СССР.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма

Сообщение ПравыйПцыц »

alexandrit писал(а):... что-то я не слышал о массовых исках в суд по поводу неправомерности приговоров.Наверное по тому, что еще живы свидетели?

А це тому, що ви не у курсі дєла, який існує порядок реабілітації... :a_g_a:
alexandrit писал(а):Кстати у нашей конституции, есть интересная статья №58:Ніхто не може відповідати за діяння, які на час їх вчинення не визнавалися законом як правопорушення. Это в части того, что вы считаете, НКВД, КГБ преступными организациями, так вот это в том случае, если их представители действовали с нарушениями принятых законов СССР.
Якось це навіть не "по-русски"... :ne_vi_del: Поясніть трохи детальніше, хто на кому стояв? nea)
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)

Сообщение Седьмой »

ПравыйПцыц писал(а): Чи не є це наявним доказом не тільки того, що т.з. "законодавство" СРСР і УРСР не може застосовуватися у повному обсязі, а ще й того, що конкретні особи - Бандера і Шухевич - таки дійсно повинні беззаперечно (а не формально) визнаватися громадянами України при розгляді питання про правомірність присвоєння їм звання Героя України?
:a_g_a:
Законом Украины о реабилитации граждан, можно реабилитировать только "граждан Украины". Вопроса о гражданстве Украины он(этот закон) не решает.
Вот, Вас и спросили: "На основании каких, законом "О гражданстве Украины"(гражданство есть непременное условие обретения звания Героя) обусловленных признаков, Бандера и Шухевич могут быть признаны, что является необходимым условием для получения звания по его(звания) Статуту, "гражданами Украины".
Но Вы почему-то, в силу каких-то неведомых обстоятельств, .. так и не ответили. А жаль, мы очень на Вас расчитывали, как на Правознавца.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)

Сообщение ПравыйПцыц »

сьоміку, тебе пробачає лише твоя (у цьому конкретному випадку) правова безграмотність... тут я тобі не допоможу, бо в тебе не вистачить грошей.
тому краще мовчи та слухай...
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)

Сообщение Седьмой »

ПравыйПцыц писал(а):сьоміку, тебе пробачає лише твоя (у цьому конкретному випадку) правова безграмотність... тут я тобі не допоможу, бо в тебе не вистачить грошей.
тому краще мовчи та слухай...
Так я же слушаю и ничего не слышу, Вы молчите, правда, намекая при этом на гонорар, причем, как я понимаю, Вы хотите запросить, грубо говоря,- "за синию курицу мильон", это такой, выработанный годами тяжелой практики соскок?
Типа,- вопроса не знаю, но надуюсь, загружу клиента в землю, по самые уши, неподъемной ценой, ... он сам и откажется от моих консалтинговых послуг? :-)
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)

Сообщение ПравыйПцыц »

Мабуть сьёмік чомусь вважає, що йому хтось надурняк повинен чистити та мити вуха? Ну, то його проблеми, а нам своє робить...
Отож, при розгляді зазначеного у темі питання, неможливо не згадати про особу, що закаламутила усі ці справи. Це т.з. "адвокат" Оленцевич.
Судячи з вже наведеної вище підстави "порушення" його "права" на присвоєння йому ж звання Героя України, а також, наприклад, використання у якості обґрунтування своїх позовних вимог твердження
...що на його думку :hi_hi_hi: ОСОБА_4, який у свій час очолював Українську повстанську армію, не може бути присвоєно звання Героя України, оскільки це не відповідає моральним якостям та наслідкам діяльності цієї людини як за її життя, так і у теперішній час.
він за своїм обсягом юридичних знань ненабагато відрізняється від наших опонентів у цій темі.
Я вже не згадую про те, що він, розпочинаючи чергову спробу позбавити відповідних осіб звання Героя України, використовував сумнівні методи, втягуючи у цю справу місцевих донецьких мешканців, які заявляли, що вони зненацька довідалися про існування президентського Указу майже через півтора роки з дня його видання
...під час ознайомлення зі статтею у друкованому засобі – газеті «Сегодня».
:hi_hi_hi:
Воно дійсно було б смішно, але у "багажі" цього "адвоката" були ще спроби за тих же підстав позбавити геройського статусу не тільки Романа Шухевича та Степана Бандеру, але й Василя Стуса та Олексу Гірника.
Тобто зрозуміло, що у даних випадках ми маємо справу не стільки з правовим, скільки з політичним спрямуванням його діяльності, від якої виразливо тхне клінічною українофобією...
:a_g_a:
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)

Сообщение Седьмой »

Пцыц, ну, стоило столько учиться, переводить денег на это из казны кровавой гэбни СССР, чтобы в зале суда на четко поставленные вопросы:
1. Статут награды Герой Украины предполагает , в качестве обязательного условия наличие гражданства у Бандеры и Шухевича?2. На каких законных основаниях, если они его не имеют, такое гражданство может быть предоставлено?
3. Как быть с проблемой причастности претендентов к геноциду польского народа,и как непризнанные руководителями "воюющей стороны", в соответствии с Гаагской(4) конвенцией(ввиду ведения боевых действий недопустимыми методами), могут быть приговорены к высокому званию Героя Украины
... промямлить нечто не имеющее отношение к судебным прениям по этим вопросам, как то:
Мабуть сьёмік чомусь вважає, що йому хтось надурняк повинен чистити та мити вуха?
неможливо не згадати про особу, що закаламутила усі ці справи. Це т.з. "адвокат" Оленцевич.
він за своїм обсягом юридичних знань ненабагато відрізняється від наших опонентів у цій темі.
Тобто зрозуміло, що у даних випадках ми маємо справу не стільки з правовим, скільки з політичним спрямуванням його діяльності, від якої виразливо тхне клінічною українофобією...
:a_g_a:
ну, а что по сути справи?
Надеюсь, Вы в следущем своем выступлении оставите лирику и Стусов в покое и изложите Ваши основания и притязания на присвоение Героев Бандере и Шухевичу сугубо с правовой точки зрения, памьятаючи, что находитесь в Суде, а не малиннике в провинциальном театре...
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)

Сообщение ПравыйПцыц »

сьёміку, а у яких матеріалах якого "НП" ти знайшов про доведеність якогось "геноциду"? твої "знання" конвенцій ми вже бачили і чули, тому або давай чіткі посилання, або можеш вважати, шо послали тебе...
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)

Сообщение Седьмой »

ПравыйПцыц писал(а):, або можеш вважати, шо послали тебе...
ну, что ж логично.
Я займусь этим а ты поищи основания(законные) для набуття, перед присвоением высокого звания Героя, гражданства Украины претендентами.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)

Сообщение ПравыйПцыц »

Я вже у себе в хаті сам розберуся, що мені робити, доки ти будеш ходити... "Путь чист!"(с)
P.S. Ну, а поки опонент буде вештатися у далеких краях та шукати щось у поліщуківських "творах", я зверну увагу на його "розуміння" законодавства:
Седьмой писал(а):Законом Украины о реабилитации граждан, можно реабилитировать только "граждан Украины".Вопроса о гражданстве Украины он(этот закон) не решает.
Отут, власне, і починає працювати ч.7. ст.9 КАСУ, суті якої він так і не второпав. Бо, якщо не визнавати репресованих з 1917 до 1991 у сенсі Закону громадянами України, то виходило б, що взагалі реабілітовувати нема кого...
"Отака фігня, малята!"(с) :-):
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Ответить

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 33 гостя