Aleks писал(а):Как выборы так всегда эта фигня с языком начинается достало....
У партии регионов точно один из лозунгов,
Если нет проблемы - надо ее создать, а потом пытатся решать при этом ничего полезного для этого не делая.
Так языки-то не хотят учить, по русски с трудом выражают свои мысли.
А изучение языков развивает память, не даёт мозгу закостенеть и расширяет кругозор..... Тем более украинский не знать харьковчанину вообще позор.
Предложение рынок формирует на основании анализа спроса. А не наоборот.
Д писал(а): а еще лучше - просто говорите на улицах и в транспорте и вы ощутите настоящий шовинизм, только не украинский.
Не говорите, пожалуйста, ерунду. Или ерунды.
Великоросский шовинизм в Харькове - явление совершенно не массовое, и характерно для тех, кто решает свои собственные проблемы, прикрываясь языковыми лозунгами.
jne, а я вот хочу купить Винничука, а мой спрос ну совершенно не удовлетворён! И, смею заметить, не я одна. Так что, ситуация сложнее, чем вам бы того хотелось. И великорусского шовинизма -- полно!
jne писал(а):
Предложение рынок формирует на основании анализа спроса. А не наоборот.
Верно, но отчасти.... Я думаю, что людей которые хотят читать украиноязычную прессу в Харькове достаточно, я например, но купить на украинском газету или журнал невозможно, поэтому приходится довольствоваться русскоязычной.
jne писал(а):
Не говорите, пожалуйста, ерунду. Или ерунды.
Великоросский шовинизм в Харькове - явление совершенно не массовое, и характерно для тех, кто решает свои собственные проблемы, прикрываясь языковыми лозунгами.
И это имеет место быть, и довольно часто.... Совковые пережитки, селянский язык и т.д. И что интересно часто от тех, кто по русски то правильно говорить не умеет.
Во всей этой кутерьме последних месяцов мне многое непонятно. В частности, мне непонятна неожиданная тесная связка «украинской культуры» и западных областей Украины с Европой. То есть связка как бы есть, но чисто географическая. В реальности же, если посмотреть на Украину непредвзято, то картина диаметрально противоположная.
Фактически, западные области Украины всегда отличались крайней забитостью и культурной отсталостью на фоне значительно большего числа проживающих там украинофонов, нежели в промышленно развитых восточных областях. Это несколько парадоксальный факт, но прогресс как таковой, как основная идеологическая установка приходил в Украину не из Парижа или из Берлина, а из Москвы. Через Москву фильтровались лучшие образчики моды, литературы, кинематографа.
Что касается западных регионов Украины, то это плачевное место. В голодные годы правления бывшего шефа Юленьки Тимошенко, ворюги Паши Лазаренко , я ездил на поезде через всю Украину. Трудно было на востоке, но на западе был полный улет. На каждой станции вдоль состава бегали голодные дети и просили бросить хоть что-нибудь поесть из окна. А каждый раз как я приезжаю во Львов у меня одинаковые впечатления - какой прекрасный город и какое жлобье в нем живет. Западные области Украины всегда были аграрными и промышленно недоразвитыми. И не случайно они были в этой связи украиноговорящие. Ибо, на самом деле, сугубо украинская культура есть культура села, а не города. Лишь в годы СССР появилась некая украинская литература хоть какого-то урбанистического оттенка (Юрий Мушкетик, например). В целом же, украинская культура и язык это село. И это вовсе не вина большевиков-москалей с их ненавистной русификацией. На состояние 1913 года в Киеве было всего 8 украиноговорящих семей, в Харькове - 6. Город говорил на каких угодно языках, но не на украинском.
В этой связи мне не совсем понятно противопоставление оранжевыми про-российского «быдла» (термин получивший широкое распространение во время оранжевой революции) и патриотически настроенных националистов-западенцев как носителей прогрессивных западных идей.
Это просто умело раздуваемый миф, не имеющий никакой почвы под ногами. Часто приводят исторические факты о том де, что западные области долгое время были под властью Польши, а следовательно набрались «западного» духа, в то время как восточные были под гнетом Российской империи и следовательно «забыдлились». Это опять-таки совершенно искусственно раздуваемый миф ибо на западе украинские крестьяне были просто крепостными польских панов, заставлявших их говорить на польском языке и обращавших их в католичество. Польша же была основным источником русофобских настроений среди украинцев. Не совсем понятно как крепостной крестьянин, таким образом, набирался западных идей и культуры. На наших глазах идет создание новых мифов, многие из которых были заложены много лет тому назад и частично обсуждались, например, на конференции, организованной ЦРУ в 1999 году. В докладе Эндрью Вилсона из Лондона, в частности, были перечислены некоторые задачи организации «Народный рух» по сотворению новых мифов украинского общества как-то:
Привилегированное положение «коренных» народов (читай этнических украинцев) по сравнению с «национальными меньшинствами» (читай русскими);
Разрушение мифа об исторической общности восточных славян. Как отмечает далее Вилсон, укреплению этого мифа в значительной степени и к его сожалению помешала война в Косово, которая укрепила пан-славянскую мифологию (читай - дружбу славянских народов);
Миф об Украине как стране с тысячелетней традицией строительства государственности с небольшими интервалами (читай - ненавистная власть большевиков);
Укрепление в сознании украинцев негативного отношения к советской эпохе, насаждение мифа об Украине как пост-колониальной державе с «украинизацией» как восстановлением исторической справедливости. (Тут как раз уместно вспомнить, что Украина в ее нынешних границах как раз сформировалась в виде УССР, после присоединения к ней Сталиным юго-восточных областей, Буковины и Галиции, а также Крыма Хрущевым позднее);
Развитие мифа о том, что Украина есть часть Западной цивилизации и украинцы составляют в ней большинство (73%);
Развитие мифа об идентичности этничности и языка, согласно которому русскоговорящие украинцы и этнические русские должны получить статус «национального меньшинства», но не более того, так как у них есть родина где-то еще. Однако в том же докладе Вилсона приведены статистические данные о количестве этого самого меньшинства. По состоянию на 1989 год русскоговорящие украинцы и русскоговорящие русские в Украине составляли 32% и 21% соответственно, или в сумме 53% населения, что никак в «национальное меньшинство» не попадает.
Как мы сами можем убедиться, все эти мифы прекрасно работали и работают во время «оранжевой революции». Упорное повторение паном Ющенко тезиса о том, что Украина - часть Европы и должна туда стремиться («Украина - европейская страна, наша стратегическая цель вступить в ЕС»), показательно-уважительное отношение к русскому языку и этническим русским с подчеркиванием того, что это все-таки меньшинство («Другое дело, если мы говорим о том, что живем в Украине, где государственным языком есть язык украинский. Нам нужно дать программу развития украинского языка, нам нужно уважать русскоязычную общину, которая живет в Украине, которым снятся, очевидно, русские березы, русская культура, русские сказки, у которых есть стремления к тому, чтобы не забывать здесь свою культуру.»).
Во всем этом «дружелюбном» пассаже есть одно ключевое слово «община». Община это немногочисленное по количеству сообщество людей, иными словами «меньшинство».
Еще один миф, не упомянутый явно в задачах Руха, фигурирует в выступлениях Ющенко о растущей изоляции Украины от Европы, о формировании нового железного занавеса. Помилуйте, как раз наоборот, различия стираются и не потихоньку, а прямо таки на глазах. Глобализация и вестернизация идут полным ходом. Последний раз я был в Харькове и почти не увидел вывесок «славянского» содержания. Сплошные иностранные слова, записанные кириллицей. То же самое я наблюдал, кстати, и в Москве. Некоторые английские популярные аббревиатуры я как раз узнал только в Москве, хотя живу вроде бы в Англии. Просто там они буквально на каждом шагу и в виде рекламных баннеров, в то время как в Англии они рядовые слова обиходной речи.
Оранжевые просто раздувают миф о недостаточности вестернизации на постсоветском пространстве, на самом деле она слишком уж избыточная. По крайней мере, даже больше бросается в глаза, чем в той же Польше, которую Ющенко так любит приводить в качестве примера для подражания. Трудно себе представить, что же будет при полной вестернизации, к которой надо стремиться. Вероятно, пьяные американские солдаты начнут безнаказанно давить пешеходов («быдло») на джипах, а там где были склады ядерного оружия, от которого, как гордо рапортует Ющенко, мы избавились, будут опять склады оружия, но на этот раз американского.
Безусловно нельзя недооценивать «позитив» оранжевой революции. Хотелось бы верить, что многие люди, ставшие на сторону оранжевых сказали «нет» засилью «партии власти» и достигнутый результат не будет потерян. Хотелось бы верить, что на смену господству национальных олигархов не придут интернациональные, учитывая про-американскую ориентацию Ющенко.
Но больно уж все по книге сделано. И я тут имею в виду не только книгу Бжезинского «Великая шахматная доска», где он пишет «Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством и, скорее всего, была бы втянута в изнуряющие конфликты с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, также воспротивился бы любого рода реставрации российского доминирования над Средней Азией, учитывая возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам этого региона. Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее 52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии. Потеря Украиной независимости имела бы незамедлительные последствия для Центральной Европы, трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах объединенной Европы».
Но также и книгу “How to Make a Coup: Recipes for Subverting Democracy and Serving US Interests», которая представляет собой учебник-пособие по «демократическим» переворотам в разных странах, выпущенное ЦРУ. Зачем им эта победа спросите вы? Американцы твердо верят в свою миссию мирового жандарма. Как пишет тот же Бжезинский: «в дополнение к развитию различных новейших сторон могущества (технологии, коммуникаций, систем информации, а также торговли и финансов) американская внешняя политика должна продолжать следить за геополитическим аспектом и использовать свое влияние в Евразии таким образом, чтобы создать стабильное равновесие на континенте, где Соединенные Штаты выступают в качестве политического арбитра. Евразия, следовательно, является “шахматной доской”, на которой продолжается борьба за мировое господство, и такая борьба затрагивает геостратегию - стратегическое управление геополитическими интересами».
Америка играет в шахматы и Украина - пешка в этой игре. А как Америка это делает, мы смогли уже убедиться на безобразных примерах войн в Югославии, Афганистане и Ираке. Америка уже потратила 65 миллионов долларов на компанию Ющенко. Эти деньги однако нужно возвращать...
И понимание факта политической вторичности того что происходит сейчас в Украине придет со временем даже в головы самых оранжевых деятелей. Но, скорее всего, будет уже слишком поздно.
Ющенковци патологически ненавидят Россию
Сторонников Ющенко сплачивает даже не национализм, а именно патологическая ненависть к России.
Об этом пишет эксперт Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Сергей Вальцев. По его словам, тезисы программ, личности кандидатов — все это занимает в умах избирателей второстепенную роль. "Если отвлечься от деталей, то приходится признать, что на самом деле украинское общество расколото на две части: на тех, кто за добрые соседские отношения с Россией, они поддерживают Януковича, и на тех, кто ненавидит Россию, сторонников Ющенко. Ненависть к русским достигла такой степени, что мне в киевском автобусе было сделано замечание по поводу того, что я разговариваю по-русски. Конечно, это был единичный случай, но зато очень показательный.
Особо хочу подчеркнуть, что сторонников Ющенко сплачивает даже не национализм, а именно патологическая ненависть к России. Национализм, патриотизм предполагает все-таки наличие национальной гордости, но у ющенковцев никакой национальной гордости нет, они готовы «прогибаться» перед кем угодно: поляками, немцами, литовцами, американцами, только бы быть против России. Именно этот факт объясняет то, что многие известные украинские патриоты, которых мы часто обвиняли в национализме, оказались именно в лагере Януковича, например: Кравчук, Черновол и т.д.
Мои выводы основаны не на результатах беседы с попутчиком в купе поезда, а на массовом опросе, включая экспертный, в организации и проведении которого я участвовал. Поэтому абсолютно ответственно заявляю, что ненависть к русским носит форму массового психоза. Конечно, тем, кто живет в палаточном городке на площади независимости просто платят деньги, это оплаченный протест. Но этим объяснить массовый антирусский психоз нельзя. Множество людей повязывают себе оранжевые повязки — символ принадлежности к оппозиции на все части тела: руки, ноги, голову. Автовладельцы привязывают оранжевые ленточки на антенны, на зеркала, на колеса, ставят флажки внутри салона, ночами носятся по городу и сигналят в поддержку Ющенко (три сигнала, по количеству слогов в фамилии Ющенко). Безусловно, этот массовый психоз явно не оплачен.
За что же ненавидят Россию? Почему спокойно говорят о приезде президента Польши, Литвы и с безумной ненавистью — о приездах Путина летом на Украину и приезде Лужкова в Донбасс? Может быть, Литва отдала безвозмездно Украине свои исконные земли, или, может, в Польше выбирали украинца своим руководителем? А, может, в США, а не в России множество постов в правительстве и в других высших органах власти занимают этнические украинцы? Может это Евросоюз, а не Россия, пришли на помощь Украине, когда случился не урожай зерновых в этом году? Или, может, это русские сбили ракетой мирный пассажирский украинский самолет? Разве Россия мешала развиваться украинской независимости в течение почти 15 лет? За что же нас ненавидят? Ничем, в общем-то, не мотивированная ненависть имеет несколько причин.
Во-первых, главная, на мой взгляд, причина ненависти к русским кроется в обыкновенном комплексе неполноценности. Как это ни удивительно, но очень большое количество ненавистников России или работали в России, или стремятся туда уехать, жить и работать. Россию, и прежде всего Москву, ненавидят за то, что не удалось там закрепиться, реализовать свою мечту о богатой и счастливой жизни. Ненавидят нас за то, что за копейки работают на наших стройках, за то, что наши трассы забиты украинскими проститутками, за то, что лучшее сало как валютный товар вывозятся в Россию, за то, что по всеобщему поверью, технику даже лучших мировых производителей покупать лучше в Москве, т.к. аналогичная купленная в Киеве сразу ломается. Искусственно разжигаемая ненависть коренится в осознании своей ничтожности. Подчеркну, что, конечно, речь идет не о национальной черте украинцев, есть масса самодостаточных украинцев и, как показали результаты последних выборов, их большинство, но в любой нации есть неудачники, которые винят в своих неудачах всех, кроме себя. И как легко в бедной стране убедить часть людей, в том, что есть единственная внешняя причина всех их неудач и разжечь ненависть по отношению к последней.
В этот связи становится понятной и психологическая подоплека церковного раскола на Украине, когда организатором и так называемым патриархом автокефальной украинской церкви стал человек, который до этого не добрал всего несколько голосов на выборах патриарха всея Руси.
Во-вторых. Легче всего сказать, что все сторонники Ющенко — алкоголики, неудачники и другое отребье, работающее за 50 гривен в день. Конечно, это не правда, так, например, оранжевые ленточки часто привязаны к довольно дорогим автомобилям, и многие сторонники Ющенко — довольно обеспеченные, состоявшиеся люди. Речь здесь, конечно, не идет о представителях бизнесструктур, связанных коммерческими интересами с Ющенко, о продажных журналистах и депутатах. С ними и так все понятно.
Но почему состоятельные люди, часть интеллигенции поддерживают Ющенко? Большинство людей — это не профессиональные социологи и историки или экономисты, их легко запутать, обмануть. Особенно это легко сделать в условиях, когда все СМИ в западной и центральной Украине захвачены представителями Ющенко, и когда с утра до вечера идет постоянный процесс оболванивания населения. По отношению к украинскому избирателю применяются оточенные до деталей западными политтехнологами методы оболванивания больших масс людей.
Избирательная кампания Ющенко — это сплошной черный пиар, цель которого разжечь антирусские настроения и заставить поверить, что украинцы живут плохо из-за России. Абсолютное большинство ющенковцев верит в то, что в Украину приехал русский спецназ, готовый убивать беззащитных украинцев. Все видели этот эфемерный спецназ, а отличили его по говору. Правда, на вопрос о том, откуда я родом, все отвечали, что я житель Киева, хотя я как раз коренной москвич.
Люди верят не только в ахинею про русский спецназ, но и про российские войска на границе, про тайные планы вторжения российских войск, про то, что русские обворовывают бедных украинцев и т.д. и т.п.
Выступления Ющенко — это зачитываемый по бумажке поток лжи, рассчитанный на разжигание самых низменных человеческих инстинктов. Люди настолько ослеплены антирусским психозом, что называют его великолепным оратором, хотя более плохого оратора трудно себе представить, если, конечно, не брать в расчет Черномырдина. Вообще, Черномырдин играет довольно весомую роль в построении неприглядного образа России на Украине. В России мы немного подзабыли его импровизации, зато на Украине его показывают постоянно и явно не случайно.
В-третьих, серьезную роль играют громадные финансовые ресурсы, брошенные на поддержку Ющенко. Вряд ли сегодня найдется серьезный человек, который будет отрицать, что Ющенко, мягко говоря, креатура Белого Дома. Деньги вкладываются в организацию банановой революции (сначала подобные «революции» спецслужбы США организовали в банановых республиках в Африке, затем в Восточной Европе, Грузии, теперь настал черед Украины): на оплату митингующим, на громадные тиражи всевозможных агитматериалов и, что самое главное, на покупку членов избирательных комиссий и других нужных людей. О роли подтасовок со стороны Ющенко можно только догадываться, но из разговоров с председателями и членами избирательных комиссий, из факта громадных финансовых ресурсов, стоящих за Ющенко, а также учитывая беспардонность и лживость этого политика, можно сделать вывод о беспрецедентных по своей масштабности фальсификациях.
В-четвертых, молодежи дали почувствовать собственную значимость: можно жечь костры на Крещатике, не боясь милиционеров, спокойно пить водку в центре Киева. Характерный эпизод — парень лет 17, абсолютно пьяный, в оранжевой шапке с наушниками управляет движением на Крещатике. Вся комичность эпизода заключается в том, что «управлял» движением он на обычном повороте около киевского ЦУМа, и в чем суть его размахивания руками — непонятно, так как двигаться автомобили могут только в одном направлении. Это продолжалось до тех пор, пока его чуть не задавил джип. А сколько это могло бы продолжаться, будь в Киеве другая ситуация? Его просто отвезли бы в отделение милиции и хорошенько «отпрессовали». Естественно, Ющенко бессовестно эксплуатирует эти настроения и всем обещает, что никто из тех, кто жил в палаточном городке, забыт не будет, и они, видимо, наивно надеются, что Ющенко их всех возьмет работать к себе в правительство.
В-пятых, в определенной степени процессы начали развиваться по инерции, действует эффект заражения модным протестом — в последнее время большей части митингующих даже перестали платить. Политтехнологами из штаба Ющенко умело используется также потребность молодежи принадлежать к определенной группе, место на площади независимости в Киеве превратилось в молодежную тусовку, а оранжевая повязка — пропуск в эту тусовку. Молодежь особо не волнует Ющенко и его программа, им интересно «тусоваться» и слушать халявную музыку. Показателен в этом отношении тот факт, что более 90% из тех, кто страстно доказывает правоту Ющенко, не могут даже назвать его отчество, не говоря уже ни о чем другом.
Управляемый протест, разбавленный дискотекой и подогретый выпивкой, очень хорошо направляется в определенное русло и служит для выполнения задач, о которых молодежь даже не догадывается.
Что будет с Украиной, если удастся заговор обреченных? По некоторым сведениям, Ющенко осталось жить несколько месяцев, и удачно проведенной спецоперацией ЦРУ он, видимо, хочет обеспечить безбедное будущее своих детей. Над Тимошенко нависла угроза тюрьмы и только возможность занять место в политическом истеблишменте может ее спасти ее. Итак, они борются за свои интересы, и обстоятельства сложились так, что им терять нечего, а вот простым украинцам есть что терять. Победа Ющенко — это крах Украины как независимого государства. Ющенко кормил народ обещаниями, но после победы одних обещаний мало. У Ющенко есть альтернатива: кормить народ хлебом или кормить зрелищами. Второе гораздо легче и, к сожалению, чаще всего продуктивнее, поэтому наверняка будет произведена расправа с так называемой «рукой Москвы» в лице Януковича и его ближайших сподвижников, массовый антирусский психоз будет раскручиваться по нарастающей по указке заокеанских хозяев Ющенко. Украина потеряет полностью контроль над внешней и внутренней политикой, превратится в марионетку США, а главная цель последних — окружить Россию кольцом враждебных, постоянно конфликтующих с ней государств. Вообще, тем, кто сегодня отдает свой голос за Ющенко, надо отчетливо понимать, что Ющенко — это война. Ющенко уже показал своими антиконституционными действиями, что он не останавливается ни перед чем и, фактически, уже поставил страну на грань раскола и гражданской войны. Конечно, легко быть смелым, когда есть куда бежать «если что»: у Ющенко есть недвижимость в США, там находятся его жена, дети, за удачно проведенную спецоперацию в ЦРУ ему полагается неплохое вознаграждение, а вот куда будут деваться простые украинцы, сегодня из-за своей глупости или из-за моды повязывающие оранжевые повязки? Ющенковцам надо четко осознать, что Украина нужна США, как впрочем, и Евросоюзу только как разменная монета в борьбе с Россией. Хочет ли такой судьбы, несмотря ни на что, братский украинский народ, мы узнаем 26 декабря
Гость Антиющ, он же Кушнаренко, будьте добры в следующий раз не сбрасывайте большие статьи в форум, он предназначен для дискуссий. Спасибо за понимание
