вшанування пам'яті головнокомндуючого УПА Романа Шухевича

Разговоры на любые темы. Только для зарегистрированных пользователей форума АТН.

Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер

Ответить
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

Кстати, вот ещё любопытная цитата из этой беседы на "Эхе Москвы"
Организацией украинских националистов руководил Евгений Коновалец, в 38 году его убил Павел Судоплатов, и вместо него возглавил ОУН Андрей Мельник, тоже полковник…
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/46965/
Возникает вопрос. 1938 год. Западная Украина входит в состав ПОльши. На её территории действует ОУН, цель которой -- независимое украинское государство.
С какого кипариса, объясните мне, СССР вмешивается во внутренние дела Польши и убивает Коновальца? И с какого кипариса после этого украинцы на Западной Украине должны любить СССР? И при разделе мира пополам, с кем логично искать союза ОУН? С СССР, который уже, ни с того, ни с сего проявляет такую агрессию по отношению к ОУН?!!!
ПОвторяю, 38 год. ОУН не имеет никаких вообще дел с СССР, борьба против НКВД будет позже. ОУНовцы ещё никак вообще не выступили против Советов, только против Польши. То есть, СССР начал первый.
Панночка

Сообщение Панночка »

Я наткнулась на дневники З.Гиппиус, Она описывает революционные события:
"...Когда же хлынули "ревалюционные" войска, Кексгольмский полк и еще какие-то, - они прямо принялись за грабеж и разрушение, ломали, били кладовые, вытаскивали серебро. Чего не могли унести-то уничтожали. Давили дорогой фарфор, резали ковры, изрезали и проткнули портрет Серова, наконец добрались до винного погреба..... Нет, слишком стыдно писать....
Но надо все знать: женский батальон, израненный, затащили в Павловские казармы и там поголовно изнасиловали....."

А еще она пишет, что в газетах-одно вранье.

Интересно, кто хочет после этого быть потомком прославленных большевиков и кто падонок. Тот, кто отстаивает свою землю или тот, кто бьет своих? Думаю, что Шухевич выглядит лучше на фоне большевистского беспредела.
DZR

вшанування пам'яті головнокомндуючого УПА Романа Шухевич

Сообщение DZR »

jne
И не друг, и не большой. И даже не типа.
Не помню, где и когда я хвалил или сравнивал
Сталина с кем-либо?
DZR

вшанування пам'яті головнокомндуючого УПА Романа Шухевич

Сообщение DZR »

For А.Ш.

«Родина их была СССР? Или Польша?»
«Люди боролись на своей земле, за её свободу, уже одно это говорит, что они герои.»

Какое отношение славный г.Харьков имеет к Западной
Украине образца 38-39 гг ??? Чего харьковчане должны
«шанувати пам'ять …» невесть кого?
Я совершенно не против Вашего определения героизма,
но уж очень размыта в обсуждении конкретного лица,
да и всей организации (УПА) их борьба за свободу.
Свободу чью, и с кем, и против кого боролись?
И, опять же, только ли на «своей» земле? И хто башлял?
И почему только в начале Великой отечественной проснулся
дух самостiйности???


«После Второй Мировой войны в странах Западной Европы участвовавших в борьбе против Германии очень строго проверяли на причастность к военным преступлениям. И, кстати, вам известен факт выдачи англичанами сдавшихся в плен им бойцов с семьями Казачьего корпуса воевавшего против советов на стороне немцев?! Хотя они, англичане, знали , что их ожидало на родине. »

К чему Вы это? «Ваши» бойцы сдались в плен, и ничего
плохого, что их вернули.
Или Вы предлагаете прославлять еще и данных бойцов с
их семьями, да еще затюкать англичан за их «знания»?

Я не в курсе - бойцы УПА кому, когда и где сдавались,
и что было потом???
DZR

вшанування пам'яті головнокомндуючого УПА Романа Шухевич

Сообщение DZR »

For Sana
Спасибо за ссылки, обязательно прочитаю.
«Хм, а у вас есть ссылки?» Та я ж вроде давал ссылку -
Вам она не очень понравилась.
И еще немного о «ссылках на независимые источники».
-? Вы верите в независимость источников? --------
(в данном вопросе, на волне кваснОго патриотизма и
ярого национализма - тем более)

Про «РОдину Шухевича». Я повторяюсь, но все-же,
на стороне какой Украины воевал данный тип?
Какое отношение к Западной Украине имела вся остальная
Украина? Как легко прощается служение в "Нахтигале"…
Пример с Уборевичем не совсем корректен
(да Уборевич и не один был такой) –
да и воевал он со СВОИМИ соотечественниками против
своих же соотечественников, а потом перековался :!!)):
и еще раз воевал, но только наоборот. :) :)
(ну я и завернул - наверное уже сплю)
Внимание, вопрос :) :
-?? Ваш же «герой» с кем и за кого и против кого воевал?
Сказки про Родину опускаем: конкретно, был в какой
форме до и после, кого убивал (тоже до и после),
под каким соусом(то бишь лозунгами) все это
подавалось, да и, собственно, на какие шиши ел
(т.е. на что содержалась УПА)??? -------

Ещё:
-??? Какое количество солдат и офицеров "Нахтигаля"
и "Галичины" прошли через суды, в каком качестве?
Когда и какие это были суды? Каковы приговоры?
Каково определение суда в отношении Вашего «героя»?
(Неужели полностью всех оправдали, да еще после судов
наградили якимось почесним званням або медалькою?
Не удивлюсь…) ------------

Далее Вы пишите «То есть, вы подсознательно считаете
Шухевича ещё хуже.»,
на мое – «И потом, термин «военные преступники», наверное,
не очень подходит к этим выродкам.»
Замечательно!!!(это тоже Ваше)
Эко Вас понесло. Почему «подсознательно»,
почему только шухевича, почему «еще хуже» -
просто выродками.
Если Вы в курсе - суды не дают опредения «выродок», это
просто мое мнение.
Спасибо за попытку юридического ликбеза с Вашей стороны-
Вы там далее уверяете меня, что «…что не все, кто служил
на стороне Германии, были военными преступниками?
В том числе, и немцы…» Да я знаю это, поэтому и написал
про «…не очень подходит…»

На Ваше:
«И в ПОльшу вошли с двух сторон. Германию же украинцы помнили как вполне цивилизованную страну…»
Я написал:"Что, СССР и Германия начали 2-ю мировую войну захватом Польши (одновременно)?"
Далее Ваше:"Именно. Учите историю..."
Что Вам учить - Ваше дело, но посмотрите следующее:
http://www.rossija.info/view/22418/
или
http://www.iraq-war.ru/article/99799

Опять Ваше:
"Хм, а вы не в курсе, что в восемнадцатом войска Германии уже были на территории Украины. И это была совсем другая оккупация, которую и помнили. К тому же, Львов одно время входил в состав Австро-Венгрии, Австрия была союзником Германии во Второй мировой. Так что, это как раз не бред. Память об этих странах в 39-м была вполне положительная."

Очень патетично с использованием сложных нелогичных связей.
Вопрос в тему:
-???? Какая часть Украины была оккупирована в 1918 и
как долго? Примерное количество помнящих украинцев
(Германия – цивилизованная страна)? --------

Ну это вообще Вы как-то завернули:
«"Их", это тех украинцев, которые пошли служить в Вермахт в начале войны. "Не совершивших" -- это значит -- не совершивших. Не расстреливающих мирное население. Не зверствовавших в лагерях. Вы что, не знаете, что не все, кто служил на стороне Германии, были военными преступниками? В том числе, и немцы. Более того, среди них были даже видные гуманисты. Например, Конрад Лоренц, лауреат Нобелевской премии, человек, несомненно, гуманистического мировоззрения, который внёс огромный вклад в выживание человечества вообще, служил в Вермахте! Военврачом. И был в русском плену. И что теперь? Он, по вашему, одним этим фактом становится военным преступником?»

-????? По Вашему бойцы УПА были белые и пушистые?
Ошибочка, видите ли у них с вермахтом вышла!
«Не расстреливающих мирное население» - откуда
этот бред! Давайте без патетики и фанатизма! -----

Чего Вы за меня все порешали за уважаемого Конрада?
Я понимаю, что Вами было выказано некое знание биографии Лоренца, но за меня-то решать не надо.
Да и сравнивать его с Вашим «героем»?
Кстати К.Лоренц лишь по некоторым, непроверенным
сведениям был офицером СС.

Последний вопрос:
-?????? По Вашему у всех бойцов УПА «родственников
запытали до смерти в НКВД»? -------

Опять патетика…
(Кстати, нквдшники – не менее уроды, чем Ваши типажи)

Далее:
Да не собираюсь я Вам ничего доказывать! Это Вы мне
пытаетесь навешать ярлыков насчет Сталинских мифов.
Да и действительно, если Вам что-то покажется слишком
темным или светлым – воздержитесь от комментариев, а
постарайтесь ответить на мои вопросы – я их попытался
выделить. Их всего-навсего 6.

Извините, крайний раз комментирую Ваше (больше не буду):
«ОУНовцы ещё никак вообще не выступили против Советов,
только против Польши. То есть, СССР начал первый.»
ПРИЗ ЗА ВОЛЮ К ПОБЕДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(напомнило что-то старое, мутное,
коммунистическое: «СССР - всегда первый»)

Все, реально сплю, екскюз ми...

P.S. т.к. завтра уезжаю дней на 10 и буду лишен
возможности - заранее хочу
Поздравить всех женщин
с ПРАЗДНИКОМ ВЕСНЫ!
ЛЮБВИ, УВАЖЕНИЯ, БЛАГОПОЛУЧИЯ В СЕМЬЕ!!!
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

Уважаемый DZR!
РАзвёрнуто я отвечу позже, тем более, что вы уезжаете.
Но только два слова по поводу источников.
Итак, вы отвергаете точку зрения "вуйка з полонини" (очевидца, кстати). Хорошо, я не привожу ни единого украинского источника, тем более, националистического. Я привожу мнение заинтересованных противоположных сторон -- украинской и еврейской.
Что в ответ приводите вы? Сайт "антиоранж", русский националистический сайт "Кольцо патриотических ресурсов". Сайт "Война в Ираке". Сплошных русских шовинистов.
Вот поэтому у вас такая путанная точка зрения на УПА, поскольку правдивых фактов там нет, сплошь пропаганда.
И ещё пассаж на ту же тему "по некоторым непроверенным данным Конрад ЛОренц служил в СС".
Давайте избегать таких фраз, а то я буду писать в ответ "по некоторым непроверенным данным вы, DZR, регулярно тырите коврики у соседских квартир",
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

Хм, вы, мне ставите вопросы, но игнорируете мои.
DZR писал(а):Извините, крайний раз комментирую Ваше (больше не буду):
«ОУНовцы ещё никак вообще не выступили против Советов,
только против Польши. То есть, СССР начал первый.»
ПРИЗ ЗА ВОЛЮ К ПОБЕДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
(напомнило что-то старое, мутное,
коммунистическое: «СССР - всегда первый»)
Это был не пассаж, а вопрос к вам. Повторю ещё раз. Судоплатов убил Коновальца. Зачем?!!! Какие интересы СССР задевала ОУН в 1938 году?
Тем более, что в вашей же отвратительной шовинистической ссылке очередной "патриот" с пеной у рта брызжет что именно Польша (против которой в тот момент боролась ОУН, а вовсе не против СССР) была "врагом" СССР?
Объясните, оуновцы уже тогда, в 38-м были "врагами" и "предателями"?
DZR

вшанування пам'яті головнокомндуючого УПА Романа Шухевич

Сообщение DZR »

Last message for Sana
К сожалению, уже не очень ув. Sana !
Извините за мои вопросы, которые вызвали
у вас такую бурю эмоций и путаницу в мыслях!
Какую точку зрения какого «очевидца, кстати» я отвергаю????
Ху из ОЧЕВИДЕЦ??? Или вы еще и в астрале с каким-то
другим DZR диспутируете???
Понятно, ссылки, что я привожу – «Сплошные русские
шовинисты», ну а все ваши примеры - верх объективности
и полное соответствие истории.
Можно просто обрыдаться с горя!

Напомню про «пассаж» с К.Лоренцом:
Вы написали:
«Например, Конрад Лоренц, лауреат Нобелевской премии, человек, несомненно, гуманистического мировоззрения, который внёс огромный вклад в выживание человечества вообще, служил в Вермахте! Военврачом. И был в русском плену. И что теперь? Он, по вашему, одним этим фактом становится военным преступником?»
На что я ответил:
«Чего Вы за меня все порешали за уважаемого Конрада?
Я понимаю, что Вами было выказано некое знание биографии Лоренца, но за меня-то решать не надо.
Да и сравнивать его с Вашим «героем»?
Кстати К.Лоренц лишь по некоторым, непроверенным
сведениям был офицером СС.»

Меня удивило лишь то, что вы записали Конрада на
службу «в Вермахт!» Вот и все!
(посмотрите источники - в некоторых биографиях вообще
напрочь отрицается его служба в какой-либо армии!)
вы этого не поняли?

ваше заявление
«Вот поэтому у вас такая путанная точка зрения на УПА,»

Ничего не путанная – я по-прежнему считаю, что
УПА – ОБЫЧНЫЕ ВЫРОДКИ и ПОДОНКИ!

Не смог удержаться от коммента и к этому, вашему:
«Хм, вы, мне ставите вопросы, но игнорируете мои»
А какие у вас были вопросы?
В большинстве своем было обычное самолюбование
якобы непревзойденным искусством убеждать собеседника.
Ну и, понятно, налет националистического маразма.

Можете не отвечать на мои вопросы – мне все равно.
Я не буду заходить на этот форум -
стало скучно и неинтересно с вами, нациками.
Как говориться – ЗАСВЕРЛИТЕСЬ!!!!!!!!!!!

Чтите своих «героев», шануйте и т.д. – только Харьков
здесь причем?!! Или все ваши банды (о, пардон, там же
все были с образованием, политически подкованными
интеллектуалами – поэтому скажу подразделения, т.к.
на «армию» тот сброд ни с какой натяжкой не катил).
Итак: Или все ваши «подразделения» хотели и Харьков
освободить от Советов? Только не надо тут разводить
сопли по поводу «самостiйностi» та «клятих москалей»

Поезжайте на Западную Украину, пройдитесь по местам
их «боевой славы», оброните слезу –
да и оставайтесь там. Природа там изумительная, люди,
в большинстве своем, приятные и хорошие.

НАЦИКИ, ГО ХОУМ! ИЛИ КУДА ХОТИТЕ,
ТОЛЬКО ВАЛИТЕ ИЗ ХАРЬКОВА!
БАЙ, БАЙ!
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: вшанування пам'яті головнокомндуючого УПА Романа Шухевич

Сообщение Sana »

DZR писал(а):Last message for Sana
К сожалению, уже не очень ув. Sana !
Извините за мои вопросы, которые вызвали
у вас такую бурю эмоций и путаницу в мыслях!
у кого путаница? давайте по порядку
DZR писал(а):Какую точку зрения какого «очевидца, кстати» я отвергаю????
Ху из ОЧЕВИДЕЦ??? Или вы еще и в астрале с каким-то
другим DZR диспутируете???
простите, это вы Панночке писали
Что Вам будет указом мне совершенно все равно – скорее всего это будут записки якогось новоявленного Вуйка з Полонини, не более.
То есть, я поняла, что все источники связанные с Западной Украиной вы отвергаете. Поэтому и выбрала для вас российских историков.
Понятно, ссылки, что я привожу – «Сплошные русские
шовинисты», ну а все ваши примеры - верх объективности
и полное соответствие истории.
Можно просто обрыдаться с горя!
Рыдайте. Но вы приводите ссылки на пропагандистские ресурсы, а я -- на работы академических историков, учёных, причём, даже не украинских, а российских. Так чьи источники объективнее?
Напомню про «пассаж» с К.Лоренцом:
Вы написали:
«Например, Конрад Лоренц, лауреат Нобелевской премии, человек, несомненно, гуманистического мировоззрения, который внёс огромный вклад в выживание человечества вообще, служил в Вермахте! Военврачом. И был в русском плену. И что теперь? Он, по вашему, одним этим фактом становится военным преступником?»
На что я ответил:
«Чего Вы за меня все порешали за уважаемого Конрада?
Я понимаю, что Вами было выказано некое знание биографии Лоренца, но за меня-то решать не надо.
Да и сравнивать его с Вашим «героем»?
Кстати К.Лоренц лишь по некоторым, непроверенным
сведениям был офицером СС.»

Меня удивило лишь то, что вы записали Конрада на
службу «в Вермахт!» Вот и все!
(посмотрите источники - в некоторых биографиях вообще
напрочь отрицается его служба в какой-либо армии!)
вы этого не поняли?
А вы не удивляйтесь, и не читайте "источники", а самого Лоренца. Он в книге "Человек находит друга" написал о том, как его призвали на фронт военврачом. а в "Агрессии" упоминает про советский плен в Белоруссии.
ваше заявление
«Вот поэтому у вас такая путанная точка зрения на УПА,»

Ничего не путанная – я по-прежнему считаю, что
УПА – ОБЫЧНЫЕ ВЫРОДКИ и ПОДОНКИ!
не приведя при этом ни единого факта -- а почему вы собственно так считаете? Так написано на сайте Антиоранж? А на заборе тоже много чего написано.
Кстати, пример путанницы:
DZR писал(а):-????? По Вашему бойцы УПА были белые и пушистые?
Ошибочка, видите ли у них с вермахтом вышла!
то есть, вы не в курсе, что УПА с самого начала воевала против Вермахта, и у УПА никакой ошибки с Вермахтом не было. Я же имела в виду только тех, кто до УПА, как Шухевич, завербовались в "Нахтигаль" или "Галичину". Однако, это конкретные люди, а вовсе не УПА, как боевая или политическая единица. То есть, историю УПА вы элементарно не знаете. Поэтому я и привела Уборевича как пример того, что Красная Армия вовсе не тождественна Русской царской армии. Вы этого даже не поняли.
Второй пример:
DZR писал(а):Я не в курсе - бойцы УПА кому, когда и где сдавались,
и что было потом???
Видите, вы не в курсе. То есть, опять, полное незнание истории УПА.
Бойцы УПА не сдавались в плен так, как "Галичина" или "Нахтигаль", и не могли этого делать в принципе. Потому что, "Галичина" и "Нахтигаль" воевали на стороне Германии, были частями немецкой армии. И сдавались в плен союзникам, англичанам и американцам. Однако, УПА против союзников не воевала, во-первых. А во-вторых, у них не было цели просто закончить войну и уехать на Запад. Они воевали за независимую Украину. Так вот, их брали в плен только одни части -- НКВД. И дальше их ждал ГУЛаг. Кстати, история УПА в ГУЛаге -- это отдельная тема, и многие люди многих национальностей благодарят воинов УПА за то, что выжили в сталинских лагерях.
DZR писал(а):Не смог удержаться от коммента и к этому, вашему:
«Хм, вы, мне ставите вопросы, но игнорируете мои»
А какие у вас были вопросы?
Да вон, выше. Читайте. Хотя, повторю в третий раз.
Sana писал(а):Это был не пассаж, а вопрос к вам. Повторю ещё раз. Судоплатов убил Коновальца. Зачем?!!! Какие интересы СССР задевала ОУН в 1938 году?
Тем более, что в вашей же отвратительной шовинистической ссылке очередной "патриот" с пеной у рта брызжет что именно Польша (против которой в тот момент боролась ОУН, а вовсе не против СССР) была "врагом" СССР?
Объясните, оуновцы уже тогда, в 38-м были "врагами" и "предателями"?
В большинстве своем было обычное самолюбование
якобы непревзойденным искусством убеждать собеседника.
Ну и, понятно, налет националистического маразма.
Ну, это меня мало трогает, ибо знаю давно -- интернет читают и умные люди.
Можете не отвечать на мои вопросы – мне все равно.
Я не буду заходить на этот форум -
стало скучно и неинтересно с вами, нациками.
Как говориться – ЗАСВЕРЛИТЕСЬ!!!!!!!!!!!
Не уходите! С вами весело!!! :xa-ax:
Чтите своих «героев», шануйте и т.д. – только Харьков
здесь причем?!! Или все ваши банды (о, пардон, там же
все были с образованием, политически подкованными
интеллектуалами – поэтому скажу подразделения, т.к.
на «армию» тот сброд ни с какой натяжкой не катил).
Итак: Или все ваши «подразделения» хотели и Харьков
освободить от Советов? Только не надо тут разводить
сопли по поводу «самостiйностi» та «клятих москалей»
Вообще-то, да. Хотели. В Сумах работало подполье ОУН. ПО некоторым данным, "Молодая Гвардия" тоже была связана с ОУН, но при СССР их предпочли "сделать" комсомольцами-героями.
Поезжайте на Западную Украину, пройдитесь по местам
их «боевой славы», оброните слезу –
да и оставайтесь там. Природа там изумительная, люди,
в большинстве своем, приятные и хорошие.

НАЦИКИ, ГО ХОУМ! ИЛИ КУДА ХОТИТЕ,
ТОЛЬКО ВАЛИТЕ ИЗ ХАРЬКОВА!
БАЙ, БАЙ!
Кисо, ты что, абиделось?!!!!
:xa-ax:
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

кстати, обращает на себя внимание наличие общих черт у противников УПА.
1.Незнание исторических фактов. Путают УПА с "Галичиной" и "Нахтигалем". Особенно тяжёлые пациенты путают с полицаями и охранниками в концлагерях. Не знают год создания, не знают, против кого велись боевые действия. Не знают, что УПА освобождала тернопольское гетто, что в частях УПА воевали люди разных национальностей. Не знают, как закончилась история УПА.
2. Следствие пункта 1. Считают воинов УПА "предателями", хотя к СССР руководство и костяк ОУН не имели никакого отношения. Руководители ОУН даже не были грражданами СССР.
3. Связывают ОУН-УПА только с Западной УКраиной, хотя подполье работало вплоть до Кубани. Однако парадоксальным образом, ставят памятник "жертвам" в Крыму. Эта шизофрения не замечается, противники УПА вообще часто демонстрируют шизофреническую точку зрения. НАпример, как DZR в этом споре: союз ОУН с Германией -- это несмываемое пятно для ОУН, никакие действия в последствии не могут его оправдать, никакие аргументы не могут обелить это решение. Однако, тут же он бросает ссылку, в которой объясняется почему союз СССР с Германией в те же годы -- это хорошо, мудро и правильно.
4. Самое печальное. Ничего не хотят узнать. Споры ведутся эмоционально. Любая попытка дать ссылку игнорируется. Факты пропускаются мимо ушей. Повторяется многократно "подонки", "сволочи". Попытки выяснить -- а почему, собственно? -- игнорируются.
5. Последний "коронный аргумент" -- поезжайте на Западную Украину. Аргумент бессмысленный, алогичный, истерический.
6.И последний странный факт -- чем дальше от мест, где УПА вела боевые действия, тем страшнее рассказы о её "зверствах". Тем круче истерия против УПА. Уже одно это должно натолкнуть разумного человека на то, что это плохо вяжется со здравым смыслом.
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

виталий писал(а):А позвольте и мне получить консультацию по двум пунктам.
1. Если УПА воюет на противоположной стороне Красной Армии, значит она занимают сторону нацистской Германии.
НЕправильно. "ПРотивоположная сторона Красной Армии", это не обязательно союзник Германии. УПА воевала против обеих сторон с самого начала создания.
А если это так, то почему мне должны нравится люди, которых сейчас иначе как "героями" не величают? Эти "герои" в сотрудничестве с дивизией СС "Галичина" и нацистами убили моего деда и миллионы других, а второго контузило и дважды ранило.
Поскольку это не так, то ваш гнев повисает в воздухе. То есть, вы не знали настоящих фактов, но ненавидили их как "союзников" Германии. Кстати, "сотрудничества с "ГАличиной" у УПА тоже не было. К тому же, "Галичина" не убивала "миллионы", "Галичина" вообще участвовала в одной-единственной боевой операции, в которой и была разбита. Вы продолжаете их ненавидеть?
2. Проведём параллели: Украина и Ирак. Ситуации в корне очень схожи: диктаторы Сталин и Хусейн со своими режимами, Германия и Штаты в роли "вызволителей", УПА и иракские повстанцы. Вопрос: почему УПА - герои, а иракские повстанцы - укрофашисты?
Потому что Западная Украина, да и Восточная по большому счёту, не были территориями Москвы. Они были оккупированы. Украина отделилась в восемнадцатом, но ей повезло меньше, чем Финляндии (кстати, а к "белофиннам" вы как относитесь? Они тоже против Красной Армии воевали). На УКраине был газ, руда и уголь. И Красная Армия была создана именно для похода на Украину. Потом мы учили, что Петлюра и Махно были бандитами, а ведь это было далеко не так... Восточная Украина расплатилась голодом, репрессиями, чего избежала Финляндия.
Кстати, о газе... Первое месторождение, разработаное в СССР было дашавским. Львовская область. Второе -- Шебелинским. Дашавский газ протянули на Москву, шебелинский -- продавали на Запад. В результате, оба месторожджения истощены. А теперь Москва попрекает украинцев газом.
ЗЫ: И на последок... Sana писала:
Последний "коронный аргумент" -- поезжайте на Западную Украину. Аргумент бессмысленный, алогичный, истерический.
Так это не к DZR, а больше к Вашей стороннице Панночке относится:
Вы живете в этой стране и любите и уважайте эту страну, а если не хотите - едте туда, где....
Я цитировала именно DZR. Или я передёрнула?
Панночка говорит о любви к своей стране. А вы не согласны?
Кстати, проблема не только в признании УПА. ПРоблема в том, что ваша позиция неконструктивна. Вы ассоциируете себя с победившей, более "сильной" нацией, вам это даёт психологические преимущества. Дескать, Россия -- большая страна и быть русским это хорошо, защитят в случае чего.
Но подумайте сами, допустим, Украина присоединится. Кем вы будете тогда? Первосортным русским? Нифига! Вы будете "хохлом". Соотечественником "Прекрасной няни" и Сердючки. Вам будут говорить "понаехали". Вспомните СССР. По какой категории снабжался Харьков? По третьей. Зато сдесь делали атомную бомбу. Это была окраина, провинция. Которую Москва использовала, но не уважала и не снабжала.
Вы говорите по-русски чисто? Без фрикативного "г"? Без "шо"? Иначе за это на вас москвичи будут смотреть, как на третьесортного "хохла".
И это проблема всех империй. Титульная нация, второсортные окраины. Так зачем туда стремиться?
Не лучше ли сказать -- да, я украинец. Я с детства "гэкаю" и "шокаю", потому что это мой диалект, так все вокруг говорят. Я харьковчанин, и говорю "тремпель". У меня есть моя страна, и я буду делать всё, чтобы эта моя страна жила хорошо. Так давайте Украину наконец поднимать, а не России в рот заглядывать!!!
Гренадёр

Сообщение Гренадёр »

Жуткий памятник жертвам Украинской повстанческой армии. На Гжибовской площади его хотят поставить члены организаций, объединяющих людей, которые ранее жили на восточных рубежах Польши. Они уже получили предварительное согласие городского управления, пишет Михал Войтчук, Gazeta Wyborcza, Польша.



Концепция памятника такова: вылитое из бронзы 5-метровое дерево с крыльями вместо кроны, к которому прибиты трупы детей. Проект памятника создал краковский скульптор Марьян Конечный (автор, в частности, памятника варшавским повстанцам Nike). Основанием для проекта стала фотография, сделанная в конце 1933 г., начале 1934 г. в окрестностях села Козова (тогдашнее Тернопольское воеводство).

Ян Невинский, председатель Польского комитета по строительству памятника жертвам геноцида против населения восточных рубежей Польши, совершенного ОУН-УПА, настаивал на том, чтобы памятник ужасал.

"Только нечто, вселяющее небывалый ужас, сегодня в состоянии привлечь внимание людей. Никто не реагирует, когда в Украине ставят памятники преступникам УПА, не вызывают резонанса заявления Всемирного конгресса украинцев, который требует от Польши компенсаций за операцию "Висла", - утверждает он. Невинский считает, что "сотни тысяч жертв" волынского преступления заслуживают, чтобы их увековечили в центре Варшавы.
__________________
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

Да, волынскую резню можно поставить УПА в вину. Но тогда будьте последовательны, Гренадёр. Расскажите об операции "Висла", о "коридоре без украинцев". Давайте разбираться честно и объективно. Что было причиной волынской резни?
Кстати, в вашей ссылке довольно объективно говорится о точке зрения поляков и количестве жертв волынской резни.
Гренадёр

Сообщение Гренадёр »

Слава Богу..признали...
можно вопрос: почему на все посты ВЫ считаете нужным ответить?
У вас недержание???или спей во всех вопросах..и о армии включительно...
Я так понимаю, Сана - это Александра..Тогда все понятно кто вас спонсирует или просто обещает..Лакеем не надоело быть?
Извините если оскорбил, но просто хочется других (кроме вас,панночки и АШ ) услышать!! Видно Ваша популярность мешает вам хотя бы немножко взглянуть со стороны...Мне ВАС искренне ЖАЛЬ :azik:
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение Sana »

Гренадёр писал(а):Слава Богу..признали...
Гренадёр, признала. ПОтому что, стараюсь объективно разобраться в этом вопросе. ПОэтому, вы сказали "А", говорите и "Б". Какими именно причинами была вызвана Волынская резня? Что было до этого? Неужели вот просто так, из неких абстрактных идей украинцы напали на поляков?
можно вопрос: почему на все посты ВЫ считаете нужным ответить?

Далеко не на все, только на те, где мне есть что сказать.
У вас недержание???или спей во всех вопросах..и о армии включительно...
"спей" -- это что? Вы гаварите па руску граматна, пажаласта.
Я так понимаю, Сана - это Александра..Тогда все понятно кто вас спонсирует или просто обещает..
Нет, Сана -- это не Александра. Хотя, совершенно не понимаю, как из имени можно сделать далеко идущие выводы. :azik:
Скажите, а почему вы подумали сразу о спонсорах? Вам кто-то платит за посты?
Лакеем не надоело быть?
Это вы с кем сейчас разговаривали? :azik:
Извините если оскорбил, но просто хочется других (кроме вас,панночки и АШ ) услышать!!
Хм, во-первых, если извиняетесь, то думаете, что оскорбили. Одно из двух -- или зачем оскорблять, или зачем тогда тут же извиняться.
Во-вторых, не оскорбили, потому что ваши догадки имеют ноль совпадений с моей личностью.
В-третьих, вы уверены, что если я тут перестану писать, то сразу появится толпа народу? Отсуствие большого количества пользователей вовсе не результат банов или жёсткой модерации. Рекламируйте ресурс, бросайте ссылки. Приглашайте друзей. Я своих могу пригласить, но предупреждаю сразу -- их точка зрения вам тоже не понравится.
Видно Ваша популярность мешает вам хотя бы немножко взглянуть со стороны...Мне ВАС искренне ЖАЛЬ :azik:
загадочно... Популярность среди вас, Гренадёр? Взглянуть со стороны на что?
И вообще, по теме у вас есть что сказать? Может, проанализируете всё-таки причины Волынской резни, раз вы уж начали о ней разговор.
Ответить

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 183 гостя