DZR писал(а): Объясните, только без своих домыслов, а дайте источник.
Я дам вам три источника по поводу УПА. ПРочтёте?
это беседа на "Эхе Москвы" с российским историком. Правда, передача о Бандере, но там много и про УПА.
http://www.echo.msk.ru/programs/netak/46965/
Это автореферат историка из Питера.
http://lib.oun-upa.org/gogun/dis_referat.html
А это статья в "Еврейском слове"
http://www.e-slovo.ru/316/k1.htm
Рассказывать, что этот подонок воевал только за самостiйнiсть
и только на территории Украины не надо, бо це брехня!
Хм, а у вас есть ссылки? На преступления Шухевича? Или это "брехня" по определению?
«По поводу "Нахтигаля" и союза с Германией…» - достаточно того,
что эти уроды воевали не на стороне своей Родины
(как бы высокопарно это не звучало), причем,
на деньги и на полном мат обеспечении врага.
Вопрос, какая страна была РОдиной Шухевича (как бы высокопарно это не звучало)? НЕ СССР и не Россия, в которых до начала Второй мировой он не жил ни дня. Почему же интересы СССР для него должны были быть превыше всего? Он воевал на стороне своей Родины, Украины. В том числе, как Провідник УПА, и против Вермахта. Служба в "Нахтигале" не может зачеркнуть его последующую борьбу.
Вот скажите, Уборевич был пехотным поручиком Русской Армии, а потом воевал против Русской ДобрАрмии, против своих бывших сослуживцев. Так кем он остался в истории -- офицером Русской Армии или Комдивом?
«при выдаче вида на жительство в этих странах» -
в этом и есть ответ. Их рассматривали как просто политических беженцев, а не как военных преступников.
рассматривать как преступников априори их не могли, есть такое понятие как "презумпция невиновности". Судом изучалась их возможная причастность к военным преступлениям. Более того, суды упомянутых стран выносили приговоры бывшим военным преступникам, если удавалось доказать их причастность. Но солдаты и офицеры "Нахтигаля" и "Галичины" не были осуждены. Суды не нашли доказательств их вины.
И потом, термин «военные преступники», наверное,
не очень подходит к этим выродкам.
Замечательно!!! Доказательств у вас нет, ссылок нет, постановления суда нет, однако они "выродки"!!! На каком основании, можно поинтересоваться?!!! Более того, термин "военный преступник" вполне подходит к Гитлеру или садистам из концлагерей. То есть, вы подсознательно считаете Шухевича ещё хуже. НА основании чего всё-таки, можно поинтересоваться? Что вы знаете о нём, кроме самого факта службы в "Нахтигале"?!!!
Далее:
«И в ПОльшу вошли с двух сторон. Германию же украинцы помнили как вполне цивилизованную страну…»
Что, СССР и Германия начали 2-ю мировую войну захватом
Польши (одновременно)?
Именно. Учите историю. Кому принадлежала Брестская крепость в 39-м?
Хм, а вы не в курсе, что в восемнадцатом войска Германии уже были на территории Украины. И это была совсем другая оккупация, которую и помнили. К тому же, Львов одно время входил в состав Австро-Венгрии, Австрия была союзником Германии во Второй мировой. Так что, это как раз не бред. Память об этих странах в 39-м была вполне положительная.
«Обвинять их, не совершивших военных преступлений, за эту ошибку,
просто подлость.»
Кого «ИХ»??? И что значит «не совершивших»???Ни фига себе «ОШИБКА»!
"Их", это тех украинцев, которые пошли служить в Вермахт в начале войны. "Не совершивших" -- это значит -- не совершивших. Не расстреливающих мирное население. Не зверствовавших в лагерях. Вы что, не знаете, что не все, кто служил на стороне Германии, были военными преступниками? В том числе, и немцы. Более того, среди них были даже видные гуманисты. Например, Конрад Лоренц, лауреат Нобелевской премии, человек, несомненно, гуманистического мировоззрения, который внёс огромный вклад в выживание человечества вообще, служил в Вермахте! Военврачом. И был в русском плену. И что теперь? Он, по вашему, одним этим фактом становится военным преступником?
(Т.е. обвинять якобы зашуганых и неразобравшихся в
политической ситуации отдельно взятых подонков нельзя -
бо вони герої???)
НЕт. ПРежде всего, потому что они не подонки. А вообще, как бы поступили вы в данной ситуации, если бы ваших родственников запытали до смерти в НКВД?
Да, я противник национализма, в т.ч. и УПА, но ничего себе
ничем не заливаю. Причем здесь сталинская пропаганда?
Расстаньтесь прежде всего вы с этими мифами.
Расстанусь, если вы мне докажете, что это мифы. Найдите ссылки на независимые источники.
Каждый волен почитать каких-то людей или их поступки,
но не надо превозносить уродов и подонков!
Доказательства, плз, что они уроды и подонки. От того, что вы это просто повторите пятнадцать раз, моя точка зрения не поменяется.
Такой псевдо патриотизм на руку только нашим националистам
в их неравной борьбе с «москалями», не более.
Ну, смысл этой фразы вообще тёмен, поэтому комментировать не буду.