Питання до западенців і особисто до Вуйка

[Иванов+]

Тризуб ваащето фамильный герб Рюриковичей.И даже Александр Невский его имел.А сине-жёлтый?Наверно оттеда,из варягов.Но использовался часто и во все последующие века.Хотя у казаков прапор был малиновый.И всерьёз рассматривался как возможный вариант государственного.У комми в ВР была серьёзная аллергия на сине-жёлтый цвет.Бандеровский дескать.Но если уж быть точными,то красно-чёрный их.Кароче - всё уходит во тьму веков.Кстати казацкий флаг сейчас военный.
Извините что влез. :pokagi:

[Ustas]

2 Sana

Гадаю, що книгу Кушнарьова "Конь рыжий" можна купити у Харкові, і дуже важко - у Львові. Але вимагати від львівських книготорговців, щоб вони купували цю книжку і везли її до Львова - то є вже нісенітниця!

Вибачте, що трохи вибився з теми.

[Alla]

Как все начали писать книги... Может книга Кушнарева и интересна для львовян, а вот как мне то читая его книгу ловишь себя на том, что перевирается информация. Вернее он ее подает по своему усмотрению... Так как я в АТН работала еще, когда Евгений Петрович мэром города был, то я могу поднять архив и посмотреть все те скандалы, в которых замешан если не он сам, потому что уж чему он научился, так это не касаться грязного белья, а подсовывать его своим вассалам, то его приближенные накуролесили здесь от души... И земли в Харькове растягиваться начали тогда еще, а фонд госимущества, где был друг Кушнарева Дулуб, что творил? Уже все забыли, или это оранжевые тогда правили... а теперь Е.П. "белый и пушистый" голубой?

[ПП]

Неужели мои простые вопросы поставили Вуйка в тупик? Гм... ::-/:

[ПП]

НУ, ясно! Вуйко зажигает на ФУПе, ему не до наших вопросов...

Re: Интересно, как можно «спекулировать» на проблеме, которая НЕ СУЩЕСТВУЕТ??
Автор: Вуйко з Бандерштату (---.kl.if.ukrtel.net)
Дата: 24 Mar. 2006 р. 16:42
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,767059,page=2

О ! я!я! Руссіш культуріш !
Скоро юбілєй руської балалайки будем в Україні відзначати !

-------------
Ганьба потурнакам та песиголовцям !

[Stringer]

НУ, ясно! Вуйко зажигает на ФУПе, ему не до наших вопросов...
!

Может когда все сожжет потом и к нам заглянет :ura:

[ПП]

Да, робята, хворум у вас заводной... :xa-ax:
:slon:

[Вуйко з Бандерштату]

ПП ,
якесь дивне питання . Мені якось і незручно повторювати або цитувати .

Стаття 20 Конституції України.
Головним елементом великого Державного Герба України є Знак Княжої Держави Володимира Великого (малий Державний Герб України).
Великий Державний Герб України встановлюється з урахуванням малого Державного Герба України та герба Війська Запорізького законом, що приймається не менш як двома третинами від конституційного складу Верховної Ради України.

Ну а вдаватися в подробиці історичні - не насмілюся , бо як простий громадянин в подробицях історичної сивої давнини просто не пам"ятаю по датах . Піддивлятися треба .

Одне скажу . В часи СРСР , коли я був малий - недалеко жив один старий дід - по сусідству . Він на мене не звертав увагу - на дітвака .
Але зимою пам"ятаю усюди куди він не ходив - то на свіжому снігу , зимою він палицею на яку опирався - малював коло стежок тризуб на свіжому снігу . Я чомусь це запам"ятав , бо інколи інший дядько - ветеран війни ВВ , якого я також знав - ходив тою ж дорогою і поусюди де бачив намальовані "граффіті" на снігу тим дідом - старанно знищував .

--------------------
А шо ? Ви подумали що я не знаю цього ? Чи питання поставлено глибше ?
Скажу одно - що ставлення до герба і прапора сучасного - було відкрито негативне у дуже багатьох .
А інколи де-не де вночі вивішували прапори в самих несподіваних місцях . То на баштових кранах . То на вагонах вудку ставили , і коли починався рух - задиралось вудилище як щогла проти вітру і майоріло під час руху поїзда . Як тільки зупинявся - падала і не було видно .
Тільки під час руху піднімалась . Ставили на грузові вагони - було легше незамітно залізти на них . На пасажирський - занадто незручно .
А на грузові вагони - більш безпечніше і вони стояли на всяких коліях де було мало очей і було більше можливостей і часу встановити розтяжки з шнурків грамотно .
Мене одного разу брали вечером на залізно-дорожню станцію старші хлопці на шухері постояти . Потім на другий день чекали - коли поїде .
Я так і не побачив в русі - як то виглядає . Час був не точно відомий - коли рушати буде .

PS
Я звісно не так вже й часто заглядую сюди . Бо одних новин і пліток почитати в ФУПі - то вже час треба . Вибачайте за неоперативність .

[ПП]

Что же, Вуйко, ответ принят.

К сожалению, бОльшая часть моих вопросов просто проигнорирована. Уж и не знаю, почему. Ладно. Не хотите отвечать про гимн, не хотите отвечать по то – чётко и ясно – откуда все эти символы взялись. Не знаете истории, Ок, бывает.

Но вот и про то, что Вы написали, имею иную информацию.

Думаю, что не надо объяснять, кто такой В.В.Похлёбкин. Если забыли, напомню – автор “Истории водки”, книги, благодаря которой СССР отстоял в международном суде право на брэнд “водка” (против Смирнофф). Вы, я думаю, не станенте спорить, что для этого нужно быть неслабым историком. Остальных его книг – коих море, сейчас перечислять не стану.

Ссылаюсь на его Словарь международной символики и эмблематики (2004).

Из статьи “Трезубец”:

“...Вопреки сложившемуся в последние годы расхожему мнению, трезубец никогда не был эмблемой Киевской Руси (хотя его упоминание в летописи под 1096 г. как орудия мучения имеет место). Не был он и национальной эмблемой Запорожья – первого прообраза украинского государства 16 века, поскольку эта земля была абсолютно изолирована от моря территорией Крымского ханства. Поэтому попытки вести происхождение современного украинского герба и его главной эмблемы от якобы “киевского трезубца” антиисторичны, искусственны и надуманны. Как и современный флаг Украины (жовто-блакитний прапор), трезубец не связан с национальной символикой украинского народа и не имеет корней в древней славянской исторической традиции. Его заимствование может быть объяснено как церковным влиянием, так и в гораздо большей степени шведо-украинскими контактами эпохи мазеповщины (в Швеции имеется не только герб общества Нептуна, но и флаг Нептуна). Что же касается прямой связи этой морской эмблемы с морскими границами Украины по Черному морю, то нельзя забывать, что такая связь крайне сомнительна исторически, поскольку черноморские земли (т.н. Новороссия) с момента их присоединения к России в 1783 году и до 1917 года административно к украинским землям (Малороссии) не имели никакого отношения и были включены в состав Украины (Украинской ССР) лишь после Октябрьской революции.
Таким образом, превращение трезубца в герб Украины в 1992 году не имеет логически легитимных исторических объяснений. Это связано отчасти с геральдической некомпетентностью националистических деятелей Руха, а отчасти с тем, что у украинского народа, лишенного своей государственности до 1917 года и входившего до 1939 года в состав пяти государств (СССР, Румыния, Венгрия, Польша, Чехословакия), всегда отсутствовали четкие общенациональные эмблемы и символы (при наличии региональных), поскольку они не сложились за всю историю этого народа с 16 по 20 век”.

Следующий вопрос: Ваше отношение к личности и деяниям Мазепы?

[Иванов+]

П.П.
Знаете что?Лучше бы Вы поваренные книги этого историка-кулинара цитировали.В любом случае - это особое мнение.Спорное,недоказанное.
Нельзя воспринимать его как истину в последней инстанции.
А насчёт Новороссии?С 1654 года Украина,и украинцы воевали во всех войнах Российской Империи.Например Мазепа был награждён орденом Андрея Первозванного №2.Уже это тут обсосали.Украинские казаки вызвали своими действиями при штурме Измаила восхищение самого Суворова!Во времена покорения Крыма казаки принимали самое деятельное участие!Даже вошли в моду как "степные рыцари".Сам Потёмкин записался в запорожцы!Так что не надо насчёт завоеваний,принадлежности и прочей лабуды!НАДОЕЛО!Украинцы составили основу первых гусарских полков!Денис Давыдов был из Ахтырского полка.
Очень жаль,что Украина не пропагандирует это!Иначе бы и вопросов не возникало.
Поднимите материалы по Александру Невскому и посмотрите на его герб!Не так давно в России широко отмечали юбилей Ледового побоища,не круглый.Ряженые бегали под флагом.С тризубом.Правда почему-то он был "на боку",но узнать можно вполне! :azik:

[Вуйко з Бандерштату]

Ваше отношение к личности и деяниям Мазепы?
ПП ,
Мазепа - особа надзвичайно революційна і неординарна як на свій час .
Залишив великий історичний слід .
Скажу коротко - абсолютно позитивно відношусь до особистості і дій Мазепи .
Знаю одно - що Ви зараз попробуєте сказати про шведів і військові дії і звязанність з цими подіями Мазепи .
Про це багато написано в історичних розслідуваннях .
Мазепа - зробив протест - не бачений як на той час - проти звірств імператорської армії і політики імператора по відношенню до українців того часу .
Надзвичайно смілива людина .

[ПП]

Иванову

Пожалуйста, излагайте свои мнения об истории со ссылками на авторитетных историков, чтобы я - ПОСПОЛИТЫЙ УКРАИНЕЦ - мог взять в свои руки монографию и сам прочесть и про герб, и про гимн, и про флаг. А желательно ещё и картиночку посмотреть: фото старинных монет, эпиграфику и т.п.

А то, что Похлёбкин был великим историком кулинарии, не делает его в моих глазах ниже. Если человек был настолько продвинут в области своего хобби, то думаю по основному месту работы - в МИДе РФ ему не было равных.

[пузик]

Да, тут и слова не вставишь :komp: Идет междусобойчик :p*em: А жаль, тема интересная.... :slon:

[Вуйко з Бандерштату]

ПП ,
Тю !
А хто ж Вам не дає геральдику вивчати ?
Вивчайте на користь !
Ось :
http://heraldry.com.ua

[ПП]

ПП ,
Мазепа - особа надзвичайно революційна і неординарна як на свій час .
Залишив великий історичний слід .
Скажу коротко - абсолютно позитивно відношусь до особистості і дій Мазепи .

Ну, я рад за Вас, Вуйко. :!!)): Надеюсь, когда давали свою оценку, не забыли вот этот факт нашей русско-украинской истории?


http://www.pravoslavye.org.ua/index.php ... fo&id=8697
...Альтернативы «неприсоединению» тоже не было: Московское царство, а затем и Российская империя на протяжении столетий были единственным полностью независимым православным государством, а Русская Православная Церковь – независимой от инославных правителей. Кроме того, до 16 века Киевская митрополия была единой, митрополиты Киевские пребывали в Москве, пока усердием польско-литовских властей не была расчленена на «малоросийскую» с центром в Вильно и «великоросийскую» с центром в Москве митрополии. Последняя в 1589 году стала патриархатом. Но и это разделение было номинальным, многосторонние связи сохранялись, выходцы из Украины занимали великоросские кафедры, в том числе и воспитанник Киево-Братского монастыря патриарх Московский Иоаким, при котором и состоялась передача митрополии. Иными словами соединялись не чужеродные, а единородные части одной древней Церкви, основанной святым равноапостольным князем Владимиром в Киеве.
Инициатива исходила от самих православных, ее энергичным сторонником был гетман Иван Самойлович, который поручил заниматься организацией передачи митрополии своей правой руке, генеральному есаулу Ивану Мазепе. Тот весьма ответственно подошел к делу: в Киеве был созван собор духовенства Киевской митрополии, который принял решение о переходе под юрисдикцию Русской Православной Церкви и избрал согласованного с Московским патриархом Киевского Митрополита Гедеона (Святополк-Четвертинского), затем посольство из 32 человек отправилось в Москву, где также прошел собор, было принято решение о приеме Киевской Митрополии в состав РПЦ, а митрополита Гедеона высвятили наКиевскую кафедру. Чтобы узаконить это решение необходимо было согласие Константинопольской Материнской Церкви, поэтому в Константинополь было отправлено совместное посольство от московских царей и украинского гетмана. Так что все было сделано совершенно законно и с канонической, и с юридической точек зрения.