Путин признал, что Таможенный союз - это политика

[semikon]

Российская, а потом и Советская империя.

Кем вы были до 1654? Холопами Речи Посполитой! Кем стали после? Холопами России! Но, были вы холопами, и второй раз после 1861го получив волю, холопами уголовников вы и остались!

От ідіот! Чиїх будеш, москалику?

[semikon]

Система ценностей Европейца - проста и понятна Украинцу, для Москвина - выглядит дико.

Что-то не заметно на Украине европейских ценностей. В упор не вижу. А вот московские очень даже на лицо - в стране много гос монополий, в бизнесе процветает рейдерсво. Дорог нет. Права граждан нарушаются. Суды не имеют независимости. Высокая коррупция. Низкие зарплаты. Ну и где вы видите эти самые ценности? Если депутаты ВР даже не хотят на работу на метро и велосипедах ездить.

Так Ви ж ті "цінності" руськага міра тут і насаджуєте! Ще й рюмсаєте, хочете і рибку з`їсти і цноту зберегти!

[хаха]

Что-то не заметно на Украине европейских ценностей. В упор не вижу. А вот московские очень даже на лицо - в стране много гос монополий, в бизнесе процветает рейдерсво. Дорог нет. Права граждан нарушаются. Суды не имеют независимости. Высокая коррупция. Низкие зарплаты. Ну и где вы видите эти самые ценности? Если депутаты ВР даже не хотят на работу на метро и велосипедах ездить.

Исключительно верное замечание, из которого и проистекает логичный и единственно верный шекспировский ответ для младшего российского "брата": "гуляй, вася!"(с)

[Sana]

Мне не представляется вполне корректным сравнивание мелкой донецкой урки и "гопника"
с Лукашенко и даже Путиным.Личностные масштабы и цели-разные.

да одинаковые! и личности, и масштабы, и цели -- нахапать по-больше! Чем директор кооператива "Озеро" отличается от донецкого урки? Если масштабами, то только масштабами воровства.

[сурок]

И зачем все так нервничают?
Поберегите соответствующие клетки, Европа их не восстановит.
Хотите быть сырьевым придатком ЕС, так можете за это поблагодарить Витю. ПаРтия давно в эндшпиле, отбрасывая дипломатические реверансы и присущую им муть, можно сказать со всей определенностью -
1. Никто никуда Украину не тянет
2. Евро и РФ выставили холопам свои условия:
3. Евро - Вы-сырьевой придаток-весь сланцевый газ, добытый на Украине, идет в ЕС, ваши поля производят только рапс для биотоплива, вы получаете, в силу своей платежной способности, только отстой из Ес-конину, антибиотики в мясе, китайские недолговечные поделки(долговечные мы оставляем себе), Болгария с ВВП на душу в 3300 долларов не приемлет, как член ЕС, другой планки для Украины.
4. Мы берем у вас ЖРКонцентрат, уголь самый дешевый, лом металлов, рапс, подсолнух, туристические услуги и гоняем ваших гастрарбайтеров, как цыганских румын. Латвия из которой уезжает массово население-это не ваш путь, вы нужны в месте своего пребывания.
и так далее.
РФ предлагает, а собственно не важно, что она предлагает. мы туда не идем и об этом можно забыть до той поры, когда получаем квитанции за ЖКХ, узнаем, что сократились рабочие места в Украине с 10 миллионов до шести, рынки сбыта в странах СНГ закрыты,в ЕС берут только то, о чем сказано выше и очередной украинец спалил себя на площади.
И это все-только малая толика из возможных последствий

[future]

но современная промышленность это даже не производство плазменных телевизоров или ноутбуков. Это уже вчерашний день. Сегодня это производство высокоточной медицинской техники и современных материалов.

А высокоточную медицинскую технику и современные материалы как получают без машиностроения, она сама родится.

КакОм. Она как бананы на ветках растет :)
Фундамент того, что экспонируется на Medica в Дюссельдорфе и лицензируется китайцам, чехам, англичанам, американцам, закладывался 25 лет назад. Его вы лучше у них покупайте, чем у своих - авторам, у которых это "современное" до востребованности в стране бананов порой не по одному году на полках пылится, так проще :)

[вобла]

Вит, я снесла ваш флуд в тематическую ветку в общем.

[Sana]

3. Евро - Вы-сырьевой придаток-весь сланцевый газ, добытый на Украине, идет в ЕС, ваши поля производят только рапс для биотоплива, вы получаете, в силу своей платежной способности, только отстой из Ес-конину, антибиотики в мясе, китайские недолговечные поделки(долговечные мы оставляем себе), Болгария с ВВП на душу в 3300 долларов не приемлет, как член ЕС, другой планки для Украины.
4. Мы берем у вас ЖРКонцентрат, уголь самый дешевый, лом металлов, рапс, подсолнух, туристические услуги и гоняем ваших гастрарбайтеров, как цыганских румын. Латвия из которой уезжает массово население-это не ваш путь, вы нужны в месте своего пребывания.
и так далее.

это очевиднейший бред.
Общалась с одним учёным, руководителем группы, из Франции не вылазит. "Они хотят у нас всё развалить, им невыгодно, чтобы тут были образованные люди, они уничтожают наше образование..." "Но, позвольте, ведь вы же сами говорили, что в 90-е ваша группа выжила только благодаря западным грантам, что в 2005-м, после Майдана, опять пошли всякие европейские программы, вы же и сейчас получаете гранты и из Голландии не вылазите!" Когнитивный диссонанс. Хлоп-хлоп глазами. Так ничего и не ответил.
Реальность такова, что ЕС даёт нам гранты на науку, в ЕС есть масса программ для обучения наших студентов и аспирантов, причём, открытых программ, воспользоваться может любой, ЕС даёт гранты молодым украинским учёным на участие в международных конференциях. ЕС размещает здесь заказы для наших программистов. Это факты. А верить вы, конечно, вольны в любую чушь. НАпример, в то, что мы для ЕС всего лишь рынок дешёвых рабов и сырьевой придаток.

[future]

Общалась с одним учёным, руководителем группы, из Франции не вылазит. "Они хотят у нас всё развалить, им невыгодно, чтобы тут были образованные люди, они уничтожают наше образование..." "Но, позвольте, ведь вы же сами говорили, что в 90-е ваша группа выжила только благодаря западным грантам, что в 2005-м, после Майдана, опять пошли всякие европейские программы, вы же и сейчас получаете гранты и из Голландии не вылазите!" Когнитивный диссонанс. Хлоп-хлоп глазами. Так ничего и не ответил.
Реальность такова,

А что вам нужно было ответить? Что вы видите только позолоту реальности?
Ему хватило такта промолчать. Поинтересуйтесь историей и целями создания STCU, ISTC, кастрировавших грантами способных на много большее.

что ЕС даёт нам гранты на науку, в ЕС есть масса программ для обучения наших студентов и аспирантов, причём, открытых программ, воспользоваться может любой, ЕС даёт гранты молодым украинским учёным на участие в международных конференциях. ЕС размещает здесь заказы для наших программистов. Это факты. А верить вы, конечно, вольны в любую чушь. НАпример, в то, что мы для ЕС всего лишь рынок дешёвых рабов и сырьевой придаток.

[Sana]

Люди возвращаются сюда, и здесь работают. Наоборот, например, в астрономии, мировая наука заинтересована в функционировании всех существующих телескопов, поскольку это дело дорогое. Благодаря этой заинтересованности наша астрономия и выжила, в общем-то. Аналогично, биоинформатика. Сейчас в мире не хватает ресурсов, а потребности огромные. Так что, вперёд! РАботайте, там поле непаханное, неважно кто -- украинцы, негры, индусы, американцы. Жестокая нехватка кадров и масса работы. И необязательно сидеть в США, работа на компе, наоборот, им выгоднее, если работник у себя дома будет.
В Харькове (сюрприз!!!!) выращивают кристаллы. Дело дорогое и доходное. И почему-то никто в мире Семиноженко не переманил и ничего не украл.
У ЕС нет, и не может быть таких интересов, вы мыслите категориями позапрошлого века, и все факты говорят об обратном. А "бідні ми, бо дурні. А дурні, бо бідні". Никто не запрещает нам развивать инновации, кроме бело-голубой банды у власти, и быдла, которое их выбирает. Измените налоговое законодательство, уберите 90% проверяющих, упростите разрешительную систему, сделайте честные суды, и увидите, как заинтересована ЕС в нормальной Украине.

[Олег]

Я имел в виду,что в деятельности Путина и Лукашенко присутствуют положительные моменты.В частности,Порошенко "поднял" и укрепил армию(не будете отрицать,что боеспособная
армия-важная составляющая независимого государства?)

[вобла]

Вит, я снесла ваш флуд в тематическую ветку в общем.

Факты не подпадающие под вашу кочку зрения флуд, и никак иначе?

Снесла - ладно, но, где на него ссылка? Кто вам дал право искажать смысл треда, тосуя чужие сообщения, как колоду карт?

[RadLast]

Измените налоговое законодательство, уберите 90% проверяющих, упростите разрешительную систему, сделайте честные суды, и увидите, как заинтересована ЕС в нормальной Украине.

Если так сделать, то нам никто и не нужен будет, экономика страны очень быстро начнет подниматься без всяких ЕС и ТС. Западные инвесторы в очередь будут выстраиваться, что бы вложить в развивающуюся экономику.

[Sana]

Я имел в виду,что в деятельности Путина и Лукашенко присутствуют положительные моменты.В частности,Порошенко "поднял" и укрепил армию(не будете отрицать,что боеспособная
армия-важная составляющая независимого государства?)

это как укрепил? Так, что в этой армии солдатам гениталии отбивают? Странные у вас представления о подъёме...

[Sana]

Измените налоговое законодательство, уберите 90% проверяющих, упростите разрешительную систему, сделайте честные суды, и увидите, как заинтересована ЕС в нормальной Украине.

Если так сделать, то нам никто и не нужен будет, экономика страны очень быстро начнет подниматься без всяких ЕС и ТС. Западные инвесторы в очередь будут выстраиваться, что бы вложить в развивающуюся экономику.

ну сотрудничество с развитыми странами всё равно развивающейся экономике необходимо, да и какие причины не сотрудничать? А вот со слаборазвитыми -- нафиг!

[Anonymous]

))) Бредятина ))))))) Работал со мной один чувак, спец как раз в радиоастраномии, в радиотелескопах и т.п. Высококласный специалист. Он рассказывал, про их сотрудничество с французами к примеру... Единственное, к чему сводилось их сотрудничество, так это к тому, что франзузы закупали историю показаний с наших радотелескопов. Когда каналы инета еще узкие были, наши возили эти данные тупо на винчестерах. Вот за это французы платили бабки... А чувак ездил туда, делал какие-то доклады на их конференциях и облизывался тому, какое у них там финансирование, к примеру аппаратные комплексы для обработки данных с этих радиотелескопов. Стоили десятки тысяч евро. При этом, они у французов были собственной разработки, далеко не на фрацузской элементной базе, скажем к примеру на америкосских процессорах. Наши же вполне могли спроектировать подобное и даже пытались. Проблема была только в одном - в катастрофическом недофинансировании!!! Если даже латали радиотелескопы свои, как он рассказывал, металлопластиковыми трубами... В общем, к чему я. С его слов все сотрудничество с нами у них сводилось к покупке за копейки данных с наши телескопов, которые они очень ценили, и к приглашению, не уверен даже что к спонированию, поездок на европейские научные конференции. То есть, чтоб они свои идеи и наработки там рассказывали. Ни о чем большем речи и не было. Вот такое вот одностороннее сотрудничество. И так во всем! Когда же вы и подобные вам глаза то свои раскроют? )))) Про того чувака, в итоге он конечно ушел из института, потому что семью кормить надо, сейчас успешен в другой сфере...

[Anonymous]

И по поводу тех, кто возвращаются )))
В ХИРЭ помню к примеру, в девяностых была программа по отправки лучших студентов (программирование, ИИ, проектирование мед аппаратуры) в Финляндию. Потом как-то этот ручеек заметно поредел! Потому что с течением времени финны уровень подготовки наших студентов в этих отраслях существенно, катастрофически упал! Связано это с тем, что умная молодежь соответственно уезжала и новых уже постепенно некому было готовить. Старики уходили на пенсию а в асперантуре оставались "лузеры"! В том плане, что даже способная моложежь, которая не хотела уезжать, просто не оставалась в институтах, шла бабки зарабатывать, а оставались откровенные тупаки! Которых не брали даже в прикладные сферы, какая уж там наука... Не все конечно, много аспирантов и толковых, но все же... то, что оставались дураки в аспирантуре, стало тенденцией... Так вот я помню одного "вернувшегося" чувака )))) Из Финляндии! Имя не помню! Чувак сверх толковый! Есть такая математическая наука. Искусственные нейронные сети (ИНС). Это скажем так, куча порой разнородных мат моделей, которые исторически зародились в попытке описать работу собственно биологических нейронных сетей. Довольно сложная наука. Уже несколько поколений даже есть этих мат моделей. Последнее, насколько я понмю, spiking neural networks, но не суть важно... Вся эта матиматика применяется в машинном обучении, ИИ, распозновании образов, управлении и т.п. Так вот, чел этот там в финляндии довольно приуспел в этом вопросе и даже на ежегодном каком-то там конкурсе молодых ученых, его работа была высоко оценена неким дедушкой по имени Теуво Кохонен, на минуточку, изобретатель одной и моделей этих ИНС, которая носит его имя... Так вот чел этот вернулся в ХИРЭ. Я уж мотивы не знаю особо. Но видимо, тос ка по родине, захотел работать в Украине. Посидел посидел тут пол года-годик, посмотрел не всю эту безнадегу середины-конца двухтысячных. И с камнем в сердце уехал назад в Финляндию... Это к вопросу о тех, кто возвращается, чтоб тут работать ))))) И основное тут как раз недофинансирование и отрыв науки от промышленности, где все ее наработки будут применятся! В Финляндии в таких специалистах как раз Нокия заинтересована была в основном... Она к стати не только мобилки делает, если кто не в курсе ))) Вот и результат вам такого взаимовыгодного взаимодействия! Фины высосали лучшие мозги из ХИРЭ! Заставили их работать на свою промышленность, если и не напрямую, то грантами ученым в своих финских вузах! В том числе, и нашим ученым в их вузах! А Харьков от этого сотрудничества остался с болтом)))) То есть, без мозгов и без шансов возродить наукоемкую промышленность! Вот вам И ЕС! Как же вы до сих пор не понимаете этих очевидных вещей! ЕС в отношении Украины дейстовал, действует и будет действовать как пылесос ресурсов и мозгов!!!

[Sana]

Единственное, к чему сводилось их сотрудничество, так это к тому, что франзузы закупали историю показаний с наших радотелескопов.

ну, во-первых, это не так. Например, есть совместная аспирантура, Франция-Украина, есть совместные работы.
Во-вторых, "закупают" данные с телескопов все у всех. Такая специфика работы. Вы думаете, данные с Хаббла обрабатывают только американцы?
Вы не поняли, что вам рассказал ваш знакомый.
А весь остальной ваш рассказ только подтверждает мой тезис, что то, что с нами не хотят работать исключительно наша вина. Проблема не в "злобном ЕС", а в том, что тут наука в загоне.

[Anonymous]

Конечно я не понял ))) Куда мне понять ))) Вы зато у нас, видимо, технически и научно очень подкованы ))) Как минимум, они не относятся как к равным, даже в сфере оплаты за наш интеллектуальный труд! я же говорю, данные покупают за копейки и вырученных средств не хватило даже чтоб к примеру самим склепать аппаратуру по обработке данных с телескопов, подобную французской... даже на это... Это не сотрудничесвто. Это называется грабеж!

[Sana]

Конечно я не понял ))) Куда мне понять ))) Вы зато у нас, видимо, технически и научно очень подкованы ))) Как минимум, они не относятся как к равным, даже в сфере оплаты за наш интеллектуальный труд! я же говорю, данные покупают за копейки и вырученных средств не хватило даже чтоб к примеру самим склепать аппаратуру по обработке данных с телескопов, подобную французской... даже на это... Это не сотрудничесвто. Это называется грабеж!

а пока мы будем бедные, нам и не будут платить столько же, сколько своим специалистам. Никто не хочеи переплачивать, зачем, если есть люди, готовые работать за меньшую цену?
Однако, цены на наш интеллектуальный труд растут. Пятнадцать лет назад наши программисты готовы были пахать за сто долларов, сейчас оплата их труда уже составляет больше половины оплаты программиста в цивилизованных странах.
ПОнимаете, из этого всего не следует никаким образом, что "ЕС выгодно держать Украину в чёрном теле". Невыгодно. И не держат, наоборот, способствуют нашему постепенному развитию. А мы сами не хотим навести порядок у себя, и подняться до уровня цивилизованных стран.