МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать уровню партнерства

Разговоры на любые темы. Только для зарегистрированных пользователей форума АТН.

Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер

RadLast
Сообщения: 956
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 18:16:27
Контактная информация:

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение RadLast »

К 1943 году Галиция была одним из наиболее спокойных завоеваний нацистской Германии в Европе. В начале марта 1943 в газетах Дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора Галиции Отто Вехтера, в котором отмечалось преданная служба «на благо Рейха» Галицких украинцев и их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе, — и фюрер, учитывая все заслуги Галицких украинцев, разрешил формирование «дивизии СС — Галиция». До 2 июня в дивизию записалось более 80 тысяч добровольцев. 30 июня 1943 года Руководитель СС и СД в Дистрикте Галиция отправляет отчет о практически полном «Решении еврейского вопроса в Галиции», где, в том числе, отдельно отмечалось участие украинской вспомогательной полиции в приобретении статуса «юде-фрай» (свободной от евреев) для этой территории.
Даже в Германии только избранным немцам разрешали служить в СС. И служба в СС считалось высшей наградой, за преданность рейху. О каком освободительном движении вообще может быть речь, если Фюрер разрешил создать на Галичине дивизию СС ???????
Grani

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Grani »

RadLast писал(а):
Grani писал(а):
RadLast писал(а):Главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества.
Международное признаниесуществует мнение (sic!), что главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. С этой точки зрения, оккупацией считается любая аннексия, не признанная мировым сообществом[12].
Вы сами подтвердили мои слова, что никакой оккупации не было, а если считаете что была, то оккупационным государством является Украина, так как к Украине были присоединены эти земли, а не отдельной республикой как Прибалтика.
Grani писал(а): Так что оккупация была налицо, как и национально-освободительное движение (в том числе и ОУН). :a_g_a:
Национально-освободительное движение заключается в службе в СС, в уничтожении евреев и в уничтожении собственного же народа?
Так вы, милейший, не только безграмотны, но ещё и абсолютно незрячи? Вам же дали полный набор признаков оккупации, а вы желаете зрить только самый половинчатый и малообгрунтованый.
Попробуйте прочитать ещё раз и всё целиком. "Мо' горілка поможе?"(с)
Grani

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Grani »

RadLast писал(а):Даже в Германии только избранным немцам разрешали служить в СС. И служба в СС считалось высшей наградой, за преданность рейху. О каком освободительном движении вообще может быть речь, если Фюрер разрешил создать на Галичине дивизию СС ???????
;;-))) Да вы же не ПРосто безграмотны, а безграмотны феноменально! :-)
Специально для вас - пошли бы вы в Общий форум да внимательно почитали там ветку об ОУН и УПА, прежде чем позориться с такими заявлениями. :a_g_a:
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение alexandrit »

Grani писал(а):
RadLast писал(а):Главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. А после второй мировой войны новые границы СССР были признаны другими государствами, а значит ни о какой оккупации и речи быть не может, ни на Галичине, ни в Прибалтийских странах.
А вот за напёрсточничество в порядочном обществе наказывают канделябрированием!
См. первоисточник:
Так что оккупация была налицо, как и национально-освободительное движение (в том числе и ОУН). :a_g_a:
История мира, это история войн и оккупаций и сейчас рассказывать кто кого оккупировал, кто где проживал задача неблагодарная:Нынешний канцлер Германии Ангела Меркель также считает несправедливым изгнание немцев из Центральной и Восточной Европы после разгрома нацизма. Согласно CNN, она заявила об этом, выступая по немецкому телевидению перед отъездом в Гданьск на мероприятия, посвященные 70-й годовщине начала Второй мировой войны. По словам канцлера, Германия напала на Польшу, развязала войну и причинила народам неимоверные страдания, "однако изгнание более чем 12 миллионов людей с территорий бывшей Германии и нынешней Польши, конечно, было несправедливым, и это также следует признать".
http://p-w-w.ru/index.php?topic=8707.0
По такому принципу, если сейчас Крым или татары потребуют отделения от Украины вы тоже признаете их движение национальной борьбой за освобождение от оккупации.
Последний раз редактировалось alexandrit Пт, 26.04.13 09:47:58, всего редактировалось 1 раз.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение alexandrit »

Grani писал(а):
RadLast писал(а):Даже в Германии только избранным Специально для вас - пошли бы вы в Общий форум да внимательно почитали там ветку об ОУН и УПА, прежде чем позориться с такими заявлениями. :a_g_a:
А в той ветке такие же "специалисты", ссылаясь на на таких же историков считают, что они что-то кому-то доказали.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Sana »

alexandrit писал(а): В середине 1943 года в Битве за Днепр приняли участие 17 332 украинских советских партизан, которые захватили и частично оборудовали 25 переправ через Днепр, Десну и Припять[24]:
Льоха, баран ты эдакий!
Это не партизаны воевали, а регулярная армия, а они "принимали участие". А без регулярной армии найдёшь пример, клоун?
Grani

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Grani »

alexandrit писал(а):
Grani писал(а):
RadLast писал(а):Главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. А после второй мировой войны новые границы СССР были признаны другими государствами, а значит ни о какой оккупации и речи быть не может, ни на Галичине, ни в Прибалтийских странах.
А вот за напёрсточничество в порядочном обществе наказывают канделябрированием!
См. первоисточник:
Так что оккупация была налицо, как и национально-освободительное движение (в том числе и ОУН). :a_g_a:
История мира, это история войн и оккупаций и сейчас рассказывать кто кого оккупировал, кто где проживал задача неблагодарная:Нынешний канцлер Германии Ангела Меркель также считает несправедливым изгнание немцев из Центральной и Восточной Европы после разгрома нацизма. Согласно CNN, она заявила об этом, выступая по немецкому телевидению перед отъездом в Гданьск на мероприятия, посвященные 70-й годовщине начала Второй мировой войны. По словам канцлера, Германия напала на Польшу, развязала войну и причинила народам неимоверные страдания, "однако изгнание более чем 12 миллионов людей с территорий бывшей Германии и нынешней Польши, конечно, было несправедливым, и это также следует признать".
http://p-w-w.ru/index.php?topic=8707.0
По такому принципу, если сейчас Крым или татары потребуют отделения от Украины вы тоже признаете их движение национальной борьбой за освобождение от от оккупации.
"А эта бредятина откуда?"(с) Совсем вы, гражданин, решили перепутить трепетных ланей с грузовыми кобылами? :ne_vi_del:
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение alexandrit »

Grani писал(а):
alexandrit писал(а):
Grani писал(а):
RadLast писал(а):Главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. А после освобождение от от оккупации.
"А эта бредятина откуда?"(с) Совсем вы, гражданин, решили перепутить трепетных ланей с грузовыми кобылами? :ne_vi_del:
Вы гражданин нам про Крым ответьте, а кого кто с кем перепутал это уже второе дело.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Grani

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Grani »

alexandrit писал(а):
Grani писал(а):
RadLast писал(а):Даже в Германии только избранным Специально для вас - пошли бы вы в Общий форум да внимательно почитали там ветку об ОУН и УПА, прежде чем позориться с такими заявлениями. :a_g_a:
А в той ветке такие же "специалисты", ссылаясь на на таких же историков считают, что они что-то кому-то доказали.
А разве не доказали? Доказали на все 120%. Разве что абсолютно упоротые и на всю голову больные дебилы ПРодолжают что-то оспаривать. Ну так к больным и ПРетензий нет - им и главврач Моргулис оккупант... :-)
Grani

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Grani »

alexandrit писал(а):Вы гражданин нам про Крым ответьте, а кого кто с кем перепутал это уже второе дело.
А Украина разве воевала со своей Крымской областью? Или это Украина депортировала крымских татар? :du_ma_et:
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Sana »

RadLast писал(а): Даже в Германии только избранным немцам разрешали служить в СС. И служба в СС считалось высшей наградой, за преданность рейху. О каком освободительном движении вообще может быть речь, если Фюрер разрешил создать на Галичине дивизию СС ???????
ой, как всё запущено.... Мама дорогая!
На самом деле, в Вермахте могли служить только немцы, а для инородцев создавались подразделения (внимание!) -- не СС!!!, в ваффен-СС.
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Sana »

alexandrit писал(а): История мира, это история войн и оккупаций и сейчас рассказывать кто кого оккупировал, кто где проживал задача неблагодарная:
правильные слова, из которых дуболом Льоха делает неправильный вывод.
Потому что мы не обсуждаем правомерность оккупации, мы обсуждаем право оккупированных на сопротивление.
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение alexandrit »

Sana писал(а):
alexandrit писал(а): В середине 1943 года в Битве за Днепр приняли участие 17 332 украинских советских партизан, которые захватили и частично оборудовали 25 переправ через Днепр, Десну и Припять[24]:
Льоха, баран ты эдакий!
Это не партизаны воевали, а регулярная армия, а они "принимали участие". А без регулярной армии найдёшь пример, клоун?
Ты читай все, а не только то, что хочется. По оценке немецкого командования партизанская война в России оттянула на себя более 12 немецких дивизий, один горнострелковый корпус и 11 пехотных и кавалерийских бригад.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PARTISAN.HTM
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение alexandrit »

Grani писал(а):
alexandrit писал(а):
Grani писал(а):
RadLast писал(а):Даже оспаривать. Ну так к больным и ПРетензий нет - им и главврач Моргулис оккупант... :-)
Вы гражданин так ведете спор, что с вами разговаривать никакого желания нет, к вам тоже претензий, нет оставайтесь при своем мнении, доказать вы ничего не можете и не имеете возможности.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение alexandrit »

Sana писал(а):
alexandrit писал(а): История мира, это история войн и оккупаций и сейчас рассказывать кто кого оккупировал, кто где проживал задача неблагодарная:
правильные слова, из которых дуболом Льоха делает неправильный вывод.
Потому что мы не обсуждаем правомерность оккупации, мы обсуждаем право оккупированных на сопротивление.
По этому принципу оккупированные могут считаться все нации, так как все государства вели политику присоединения и отторжения.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение alexandrit »

Grani писал(а):
alexandrit писал(а):Вы гражданин нам про Крым ответьте, а кого кто с кем перепутал это уже второе дело.
А Украина разве воевала со своей Крымской областью? Или это Украина депортировала крымских татар? :du_ma_et:
Мы сейчас говорим не о том, каким образом, кто-то кого-то присоединял или депортировал, а о праве наций на самоопределение и возможностью вести национально-освободительную борьбу за создание своего государства.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
semikon
Сообщения: 7994
Зарегистрирован: Чт, 08.04.10 14:48:37
Контактная информация:

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение semikon »

RadLast писал(а):
Grani писал(а):
RadLast писал(а):Главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества.
Международное признаниесуществует мнение (sic!), что главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. С этой точки зрения, оккупацией считается любая аннексия, не признанная мировым сообществом[12].
Вы сами подтвердили мои слова, что никакой оккупации не было, а если считаете что была, то оккупационным государством является Украина, так как к Украине были присоединены эти земли, а не отдельной республикой как Прибалтика.
Grani писал(а): Так что оккупация была налицо, как и национально-освободительное движение (в том числе и ОУН). :a_g_a:
Национально-освободительное движение заключается в службе в СС, в уничтожении евреев и в уничтожении собственного же народа?
Черговий переказ прогандистської комуністичної маячні. :-)
Ворогам України - СМЕРТЬ!
Grani

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Grani »

Sana писал(а):
RadLast писал(а): Даже в Германии только избранным немцам разрешали служить в СС. И служба в СС считалось высшей наградой, за преданность рейху. О каком освободительном движении вообще может быть речь, если Фюрер разрешил создать на Галичине дивизию СС ???????
ой, как всё запущено.... Мама дорогая!
На самом деле, в Вермахте могли служить только немцы, а для инородцев создавались подразделения (внимание!) -- не СС!!!, в ваффен-СС.
Неужели опять ПРидётся открывать ликбез по Нюрнбергскому процессу? :ne_vi_del:
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Sana »

alexandrit писал(а): По этому принципу оккупированные могут считаться все нации, так как все государства вели политику присоединения и отторжения.
ну и что? Опять же, разговор ведётся о сопротивлении. Многие сопротивлялись, и это никогда не считалось аморальным, весьма наоборот. Можешь привести пример, когда освободительная борьба в истории осуждалась?
Далее.
Ты читай все, а не только то, что хочется. По оценке немецкого командования партизанская война в России оттянула на себя более 12 немецких дивизий, один горнострелковый корпус и 11 пехотных и кавалерийских бригад.
ПОвторяю для барана -- партизанская война в России была частью общей войны и поддерживалась центром, в том числе и материально. Фактически, партизаны были профессионалами-диверсантами, как та же Космодемьянская.
Давай сравни с движением Сопротивления или итальянскими партизанами, которых никто не поддерживал. Они воевали с Вермахтом?
Grani

Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать

Сообщение Grani »

alexandrit писал(а):
Grani писал(а):
alexandrit писал(а):Вы гражданин нам про Крым ответьте, а кого кто с кем перепутал это уже второе дело.
А Украина разве воевала со своей Крымской областью? Или это Украина депортировала крымских татар? :du_ma_et:
Мы сейчас говорим не о том, каким образом, кто-то кого-то присоединял или депортировал, а о праве наций на самоопределение и возможностью вести национально-освободительную борьбу за создание своего государства.
Александрит, вам неуд по основам марксизма-ленинизма! Идите готовтесь к пересдаче! :-)
Ответить

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Majestic-12 [Bot] и 40 гостей