И таким невесомым "аргументом" ты пытаешься оПРовергнуть исторический факт?Cupuyc писал(а):И не надейся...опоссуМ писал(а):Между прочим, на Донбассе во время войны была такая себе "Молодая гвардия". Одним из её членов был некий О.Кошевой. Как говорят в Одессе, "вы будете смеяться", но украинским он говорил намного лучше, чем русским, а уж его бабушка на русском языке вообще не разговаривала. Вот такой вот исторический факт.
"Свободовцы" требуют запретить термин "Великая Отечественная война"
Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер
Re: Прочитавши ваші комети,хтів
- Cupuyc
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: Чт, 23.05.13 19:04:39
- Откуда: Харьков, Салтовка
- Контактная информация:
Re: Прочитавши ваші комети,хтів
Не вижу особой весомости в твоём "факте". Понятно что и в Донецкой области есть те что на русском не говорят.опоссуМ писал(а):И таким невесомым "аргументом" ты пытаешься оПРовергнуть исторический факт?Cupuyc писал(а):И не надейся...опоссуМ писал(а):Между прочим, на Донбассе во время войны была такая себе "Молодая гвардия". Одним из её членов был некий О.Кошевой. Как говорят в Одессе, "вы будете смеяться", но украинским он говорил намного лучше, чем русским, а уж его бабушка на русском языке вообще не разговаривала. Вот такой вот исторический факт.
А Кошевой на русском не говорил, наверное потому что был родом с Черниговской области. А подпольная организация антифашистская и комсомольская, доооо.
Re: Прочитавши ваші комети,хтів
Не видишь очевидного, потому что думать не ПРиучен. Ты ещё расскажи, что в кино и в книге написана единственная ПРавда и что "Молодой гвардией" руководили партийные райкомовцы...Cupuyc писал(а):Не вижу особой весомости в твоём "факте". Понятно что и в Донецкой области есть те что на русском не говорят.
А Кошевой на русском не говорил, наверное потому что был родом с Черниговской области. А подпольная организация антифашистская и комсомольская, доооо.
- Cupuyc
- Сообщения: 153
- Зарегистрирован: Чт, 23.05.13 19:04:39
- Откуда: Харьков, Салтовка
- Контактная информация:
Re: Прочитавши ваші комети,хтів
Что именно очевидное? То что Кошевой был с Черниговщины, а ты думал, что с Донбасса? Опростоволосился, так умей признать это.опоссуМ писал(а):Не видишь очевидного, потому что думать не ПРиучен. Ты ещё расскажи, что в кино и в книге написана единственная ПРавда и что "Молодой гвардией" руководили партийные райкомовцы...Cupuyc писал(а):Не вижу особой весомости в твоём "факте". Понятно что и в Донецкой области есть те что на русском не говорят.
А Кошевой на русском не говорил, наверное потому что был родом с Черниговской области. А подпольная организация антифашистская и комсомольская, доооо.
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: Re:
Да понятное дело, вам проще копаться в прошлом, вспоминая голодомор, репрессии, чем рассмотреть нынешнюю ситуацию их идеологию, кому они молятся и о чем высказываются, проект их конституции. Вы будете оскорблять оппонентов, т. к. сами не способны ничего опровергнуть.Рея писал(а):Лёха, а с каких ландышей кто-то должен опровергать твой бред или объяснять тебе то, что нормальному человеку и так понятно?
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Re: Прочитавши ваші комети,хтів
Извините, но вопрос остаётся.Sana писал(а):Зяма, не хамите.ZyMa писал(а):Про Харьков знаю достаточно, поэтому отвечайте на поставленный вопрос!Sana писал(а):а вы хорошо знаете историю Харькова и Харьковщины? например, до какого года здесь продолжались крестьянские восстания? Что происходило в Харькове в двадцатые? Про кровавую харьковскую ЧК?ZyMa писал(а): Сана, а вы уверены что советская власть оккупировала Харьков?
Судя по вашей настойчивости, вы ничего не знаете об истории Харьковщины. Если бы знали, то не задавали бы дурацких вопросов.
ZyMa, история такова, что
ZyMa, история такова, что начиная с 17 года советская власть, а точнее советская Россия является оккупантом. Нравится это комуто из мародёров, которых целенаправленно направляли на украинские этнические земли, или нет.
А среди большевичков, объявлявших " советскую власть" в Харькове при помощи Тульского полка укринцев не было ( зато командовал полусумашедший Сергеев (Артём)).
А среди большевичков, объявлявших " советскую власть" в Харькове при помощи Тульского полка укринцев не было ( зато командовал полусумашедший Сергеев (Артём)).
Вот только не надо о "
Вот только не надо о " комсомольской" Молодой гвардии. Уж коммунистической и комсомольской она точно не была. Но вот пытали и расстреливали молодогвардейцев отнюдь не немцы, донские казачки- радетели единонеделимой.
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: ZyMa, история такова, что
Влад вылез из схрона, а где ты был в окупации, сидел в ГулагеВлад писал(а):ZyMa, история такова, что начиная с 17 года советская власть, а точнее советская Россия является оккупантом. Нравится это комуто из мародёров, которых целенаправленно направляли на украинские этнические земли, или нет.
А среди большевичков, объявлявших " советскую власть" в Харькове при помощи Тульского полка укринцев не было ( зато командовал полусумашедший Сергеев (Артём)).
"...однако в своем большинстве представленные в Центральной Раде украинские партии, которые советской пропагандой определялись как «буржуазно-националистические», в 1917 году не шли дальше требования автономии Украины в составе России и никакого права Украины на полное отделение не добивались.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/vestnik2 ... kolov.html
Последний раз редактировалось alexandrit Ср, 12.06.13 19:40:14, всего редактировалось 1 раз.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- Aleksej
- Сообщения: 1595
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 20:27:07
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: ZyMa, история такова, что
Ну как всегда, работаем унитазом?alexandrit писал(а):Влад вылез из схрона, а где ты был в окупации, сидел в ГулагеВлад писал(а):ZyMa, история такова, что начиная с 17 года советская власть, а точнее советская Россия является оккупантом. Нравится это комуто из мародёров, которых целенаправленно направляли на украинские этнические земли, или нет.
А среди большевичков, объявлявших " советскую власть" в Харькове при помощи Тульского полка укринцев не было ( зато командовал полусумашедший Сергеев (Артём)).
Все мы черви в канаве, но кое-кто из нас смотрит на звезды. Оскар Уайльд.
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: ZyMa, история такова, что
А ты тут сантехником определился или ассенизатором?Aleksej писал(а):Ну как всегда, работаем унитазом?alexandrit писал(а):Влад вылез из схрона, а где ты был в окупации, сидел в ГулагеВлад писал(а):ZyMa, история такова, что начиная с 17 года советская власть, а точнее советская Россия является оккупантом. Нравится это комуто из мародёров, которых целенаправленно направляли на украинские этнические земли, или нет.
А среди большевичков, объявлявших " советскую власть" в Харькове при помощи Тульского полка укринцев не было ( зато командовал полусумашедший Сергеев (Артём)).
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
alexandrit, ты сколько своих
alexandrit, ты сколько своих соотечественников по доносам расстрелял?
История не начинается с 1917г.
История не начинается с 1917г.
- Aleksej
- Сообщения: 1595
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 20:27:07
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: ZyMa, история такова, что
Организм, не тыкайте старшим незнакомым людям.alexandrit писал(а):А ты тут сантехником определился или ассенизатором?
Все мы черви в канаве, но кое-кто из нас смотрит на звезды. Оскар Уайльд.
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: это мой
Хотелось бы услышать вашу версиюAnonymous писал(а):Осталось только вспомнить, кто и как начал эту войну и чья вина во всём этом ужасе...баболя писал(а):это мой "вопль",мои родители родились до войны,прошли весь этот ужас от и до,и не их вина что"времена не выбирают-в них живут и умирают"
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: alexandrit, ты сколько своих
А вы уже определили кто в чем виновен, я бы не советовал судить людей не зная их, иначе вы от тех кого вы тут осуждаете ничем не отличаетесь, и в который раз призываю аргументировать позицию по данному вопросу, а не набрасываться на оппонентовDmitrik писал(а):alexandrit, ты сколько своих соотечественников по доносам расстрелял?
История не начинается с 1917г.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Re:
льоха! Персонально относительно тебя, здесь подавляющее большинство - ассенизаторыalexandrit писал(а):А ты тут сантехником определился или ассенизатором?
Re: Вот только не надо о
Подтверждаю. Моя бабуля была свидетелем, когда судили расстрельную команду, рассказывала. Командовал один, в бекеше, папахе, усатый и трубку курил.Влад писал(а):Вот только не надо о " комсомольской" Молодой гвардии. Уж коммунистической и комсомольской она точно не была. Но вот пытали и расстреливали молодогвардейцев отнюдь не немцы, донские казачки- радетели единонеделимой.
Re: ZyMa, история такова, что
О какой Украине вообще спич у австро-венгерского заЗбручья?alexandrit писал(а):Влад вылез из схрона, а где ты был в окупации, сидел в ГулагеВлад писал(а):ZyMa, история такова, что начиная с 17 года советская власть, а точнее советская Россия является оккупантом. Нравится это комуто из мародёров, которых целенаправленно направляли на украинские этнические земли, или нет.
А среди большевичков, объявлявших " советскую власть" в Харькове при помощи Тульского полка укринцев не было ( зато командовал полусумашедший Сергеев (Артём)).
"...однако в своем большинстве представленные в Центральной Раде украинские партии, которые советской пропагандой определялись как «буржуазно-националистические», в 1917 году не шли дальше требования автономии Украины в составе России и никакого права Украины на полное отделение не добивались.
http://www.ukrstor.com/ukrstor/vestnik2 ... kolov.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BD%D0%B5
4(17) декабря 1917 в Киеве под руководством Центральной рады открылся 1-й Всеукраинский съезд крестьянских, рабочих и солдатских депутатов, на котором делегатам-большевикам была устроена обструкция, и съезд не мог быть использован ими для достижения своих политических решений[7]. Поэтому 24—25 декабря 1917 года в Харькове в здании бывшего Дворянского обрания, куда прибыли также 127 делегатов из Киева[7], состоялся альтернативный киевскому 1-й Всеукраинский съезд Советов, который провозгласил Украину Республикой Советов, заявил о свержении власти Центральной Рады, установлении федеративных связей Советской Украины с Советской Россией, избрал Центральный Исполнительный Комитет (ЦИК) Советов[39]. 27 декабря из состава ЦИКа был выделен Народный секретариат — первое советское правительство Украины[40].
9 (22) декабря в Харьков прибыли эшелоны с большевистскими войсками. В ночь на 10 (23) декабря большевистские части разоружили украинизированные части. В это же время в Харьков приехала и группа делегатов, которая покинула Всеукраинский съезд Советов. 11—13 (24—26) декабря большевики инсценировали альтернативный Всеукраинский съезд Советов. На нем 200 делегатов представляли только 89 советов и военно-революционных комитетов, в то время как на Украине существовало только советов более 300[41]. Этот съезд одобрил восстание в Петрограде и политику Советов наркома, провозгласил установление советской власти в УНР и избрал Центральный исполнительный комитет советов Украины, который в свою очередь создал Народный секретариат. 17 (30) декабря ЦИК советов Украины опубликовал манифест о свержении Центральной Рады и Генерального секретариата, а на следующий день создал краевой комитет по борьбе с контрреволюцией. Большевистские войска начали наступление на Донбасс и юг Украины."
3 марта 1918 года в Брест-Литовске большевиками, выступавшими от имени Советской России, как исторического (но не юридического) преемника Российской империи и Российской республики, был заключен сепаратный договор с Центральными державами, одним из условием которого было отторжение от России всей территории Украины, которая переходила под юрисдицкию германских и австро-венгерских войск. Во исполнение этого договора большевики были обязаны освободить территорию Украины, что и было осуществлено на протяжении марта-апреля 1918 года.
30 января (12 февраля) Рада Народных Министров УНР обговорила вопрос о военной помощи. Мнения разошлись. Однако в итоге большинство министров проголосовало за «помощь»[54]. В феврале на территорию Украины вступили немецкие и австро-венгерские войска. Они постепенно продвигались на восток и юг Украины, не встречая значительного сопротивления со стороны большевистских войск. К концу апреля территория УНР оказалась под контролем немецкой и австро-венгерской армий.
1 марта 1918 года передовые отряды армии УНР — гайдамаков, сечевых стрельцов и запорожцев, под командованием Симона Петлюры вступили в Киев, был проведён парад. Данные несанкционированные действия вызвали недовольство как немцев, так и Ценральной Рады — в результате Петлюра был отстранён от командования гайдамаками[53]. Следом в Киев вошли немцы под командованием генерала фон Эйхгорна. Эйхгорн возглавил администрацию большинства оккупированных областей Украины, за исключением частей Волынской, Подольской, Херсонской и Екатеринославской губерний, оказавшихся под управлением австро-венгерской администрации.
Вот немецкая карта Киева 1918го http://www.kiev-maps.com/images/maps/kiev_map_19.jpg
В Харьков, занятый немцами 7-8 апреля, вместе с ними вступил Запорожский корпус под командованием полковника УНР П. Болбочана, который при согласии генерала Зураба Натиева назначил временным харьковским губернским военным комендантом (с исполнением обязанностей губернского комиссара) командира 4-го Запорожского полка имени Хмельницкого полковника Александра Шаповала. Начальником оккупационного гарнизона в Харькове был назначен генерал Менгельбир.
Немецкую оккупацию прервала лишь распадом Австро-Венгрии и революция в Германии 1918.
"Свято место" пусто не бывает, и в 1919 на их место на штыках Красной Армии пришли Советы, с продразверсткой, военным коммунизмом и всем прилагающимся. Спустя 20лет и присоединивший и Западную к Украине. Которой, как самостоятельной страны, никогда не было. И никогда не будет, пока оккупантов и поработителей виляющие хвостами жУчки встречает хлебом-солью, а не вилами и солью из дробовиков в бегущие задницы.
Re: Вот только не надо о
"Впервые книга вышла в свет в 1946 году. Фадеев был подвергнут резкой критике за то, что в романе недостаточно ярко выражена «руководящая и направляющая» роль Коммунистической партии и получил суровые критические замечания в газете «Правда», органе ЦК КПСС, фактически от самого Сталина.[2]osvald писал(а):Подтверждаю. Моя бабуля была свидетелем, когда судили расстрельную команду, рассказывала. Командовал один, в бекеше, папахе, усатый и трубку курил.Влад писал(а):Вот только не надо о " комсомольской" Молодой гвардии. Уж коммунистической и комсомольской она точно не была. Но вот пытали и расстреливали молодогвардейцев отнюдь не немцы, донские казачки- радетели единонеделимой.
Фадеев объяснял:
Я писал не подлинную историю молодогвардейцев, а роман, который не только допускает, а даже предполагает художественный вымысел.
Тем не менее писатель пожелания учёл, и в 1951 году свет увидела вторая редакция романа «Молодая гвардия». В ней Фадеев, серьёзно переработав книгу, уделил в сюжете больше внимания руководству подпольной организацией со стороны ВКП(б)[4].
Фадеев горько шутил в то время, когда говорил своим друзьям: «переделываю „Молодую гвардию“ на старую…». Фильм «Молодая гвардия» был снят по первой редакции, однако полностью переснять фильм (тоже подвергнувшийся определённым правкам) было намного сложнее, чем переписать книгу.[5]
До конца 1980-х годов роман «Молодая гвардия» воспринимался как идеологически одобренная партией история организации, и иная трактовка событий была невозможна. Роман входил в учебную программу СССР и был хорошо знаком любому школьнику 1950—1980 гг"
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 109 гостей