Юрий и ИЧР

Разговоры на любые темы. Только для зарегистрированных пользователей форума АТН.

Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер

yuriyp
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
Откуда: kiryat-arba
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение yuriyp »

Assa писал(а):
yuriyp писал(а):Вы,как следует из поста,ссылку прочитали.Поэтому,надо полагать,для вас не составит большого труда указать,где именно там сказано о том,что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты"?
Ждем-с...
Итак, соотношение темпов роста в странах социализма и капитализма должно оцениваться не путем манипулятивных пересчетов и некоей фунцкии Солоу, а путем тщательного сопоставления натуральных цифр и благ, которые получает население. Однако есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития,
Оно?
Хм-м...Так ведь здесь сказано диаметрально противоположно тому,о чем вы писали:что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты" !
yuriyp
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
Откуда: kiryat-arba
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение yuriyp »

yuriyp писал(а):
Assa писал(а):
yuriyp писал(а):Вы,как следует из поста,ссылку прочитали.Поэтому,надо полагать,для вас не составит большого труда указать,где именно там сказано о том,что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты"?
Ждем-с...
Итак, соотношение темпов роста в странах социализма и капитализма должно оцениваться не путем манипулятивных пересчетов и некоей фунцкии Солоу, а путем тщательного сопоставления натуральных цифр и благ, которые получает население. Однако есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития,
Оно?
Хм-м...Так ведь здесь сказано диаметрально противоположно тому,о чем вы писали:что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты" !
Не проходит!
Ну,что еще можете предъявить?
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

yuriyp писал(а):
yuriyp писал(а):
Assa писал(а):
yuriyp писал(а):Вы,как следует Не проходит!
Ну,что еще можете предъявить?
Не совсем понятны последние сообщения, ООН дает данные по своим расчетам ВВП, и другой возможности для расчета ИРПЧ нет.Хотя сравнивать ВВП стран с рыночной экономикой и социализма не совсем правильно. Но принята такая система.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

alexandrit писал(а):Не совсем понятны последние сообщения, ООН дает данные по своим расчетам ВВП, и другой возможности для расчета ИРПЧ нет.Хотя сравнивать ВВП стран с рыночной экономикой и социализма не совсем правильно. Но принята такая система.
Вот Вы сами и выдвинули тезис о том, что ПРинятая система под названием ИРЧП, расчеты которой базируются на ВВП, для сравнения стран с рыночной экономикой и стран социализма не совсем ПРавильна.
Я думаю, что Юрий с Вами не согласится. И что Вы ему в ответ скажете?
Мое ПРедположение:Ваш ответ будет таков - ИРЧП не совсем правильная система, но СССР был лучшим.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Не совсем понятны последние сообщения, ООН дает данные по своим расчетам ВВП, и другой возможности для расчета ИРПЧ нет.Хотя сравнивать ВВП стран с рыночной экономикой и социализма не совсем правильно. Но принята такая система.
Вот Вы сами и выдвинули тезис о том, что ПРинятая система под названием ИРЧП, расчеты которой базируются на ВВП, для сравнения стран с рыночной экономикой и стран социализма не совсем ПРавильна.
Я думаю, что Юрий с Вами не согласится. И что Вы ему в ответ скажете?
Мое ПРедположение:Ваш ответ будет таков - ИРЧП не совсем правильная система, но СССР был лучшим.
Но из этого не следует, что если внести определенные коррективы в ВВП стран социализма они будет меньше имеющихся, они будет только больше и ИРПЧ будет выше.Кстати, там указано, что ВВП США выше чем в других странах и приведена причина.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

alexandrit писал(а):Но из этого не следует, что если внести определенные коррективы в ВВП стран социализма они будет меньше имеющихся, они будет только больше и ИРПЧ будет выше.Кстати, там указано, что ВВП США выше чем в других странах и приведена причина.
Давайте конкретно - какие коррективы ПРедлагается ввести - и обсудим их влияние на ВВП. А ВВП США Вы ПРедлагаете корректировкой снизить?
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

yuriyp писал(а):Хм-м...Так ведь здесь сказано диаметрально противоположно тому,о чем вы писали:что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты" !
Не проходит!
Ну,что еще можете предъявить?
Сказано в статье, что ИРПЧ - манипулятивный пересчет - я так понимаю смысл этого абзаца.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Но из этого не следует, что если внести определенные коррективы в ВВП стран социализма они будет меньше имеющихся, они будет только больше и ИРПЧ будет выше.Кстати, там указано, что ВВП США выше чем в других странах и приведена причина.
Давайте конкретно - какие коррективы ПРедлагается ввести - и обсудим их влияние на ВВП. А ВВП США Вы ПРедлагаете корректировкой снизить?
Я уже когда-то давно рассказывал, как гражданин Прибалтики стажировался в Швеции, ВВП которой было намного выше чем в Латвии, так вот, стоимость одной и той же продукции была в Швеции намного выше, чем на аналогичном предприятии в Латвии, при этом, производительность труда и качество было практически однаковым, а в стоимость продукции были заложены потери при наладке, более высокая з/п, стоимость сырья, транспортировка, аренда и т.д. Отсюда и получается выше ВВП.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение ПравыйПцыц »

alexandrit писал(а):
Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Но из этого не следует, что если внести определенные коррективы в ВВП стран социализма они будет меньше имеющихся, они будет только больше и ИРПЧ будет выше.Кстати, там указано, что ВВП США выше чем в других странах и приведена причина.
Давайте конкретно - какие коррективы ПРедлагается ввести - и обсудим их влияние на ВВП. А ВВП США Вы ПРедлагаете корректировкой снизить?
Я уже когда-то давно рассказывал, как гражданин Прибалтики стажировался в Швеции, ВВП которой было намного выше чем в Латвии, так вот, стоимость одной и той же продукции была в Швеции намного выше, чем на аналогичном предприятии в Латвии, при этом, производительность труда и качество было практически однаковым, а в стоимость продукции были заложены потери при наладке, более высокая з/п, стоимость сырья, транспортировка, аренда и т.д. Отсюда и получается выше ВВП.
Фантастичний невіглас!!! nea) Безнадійний економічний бовдур!!! :po_zor:
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

alexandrit писал(а):
Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Но из этого не следует, что если внести определенные коррективы в ВВП стран социализма они будет меньше имеющихся, они будет только больше и ИРПЧ будет выше.Кстати, там указано, что ВВП США выше чем в других странах и приведена причина.
Давайте конкретно - какие коррективы ПРедлагается ввести - и обсудим их влияние на ВВП. А ВВП США Вы ПРедлагаете корректировкой снизить?
Отсюда и получается выше ВВП.
То есть для того, чтобы более ПРавильно расчитывать ИРЧП Вы ПРедлагаете ВВП учитывать не только по ППС, но и еще скорректированному на некую величину (индекс зарплаты)? То есть в данном виде расчет ИРЧП для сравнения СССР-а с другими (естественно капиталистическими) странами не ПРавильный?
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

Assa писал(а):
alexandrit писал(а):
Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Но из скорректированному на некую величину (индекс зарплаты)? То есть в данном виде расчет ИРЧП для сравнения СССР-а с другими (естественно капиталистическими) странами не ПРавильный?
Да экономист вы наш любознательный, цены тоже надо учитывать, если сравнить сколько стоила ракета одного класса в США и СССР то себестоимость будет отличаться в разы.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

alexandrit писал(а):Да экономист вы наш любознательный, цены тоже надо учитывать, если сравнить сколько стоила ракета одного класса в США и СССР то себестоимость будет отличаться в разы.
Давайте подведем ПРедварительный итог - формула расчета индекса РЧП составлена экономически не ПРавильно. Поэтому опираясь на него доказывать, что "СССР был впереди планеты всей" не корректно. Нужно искать другие аргументы.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Да экономист вы наш любознательный, цены тоже надо учитывать, если сравнить сколько стоила ракета одного класса в США и СССР то себестоимость будет отличаться в разы.
Давайте подведем ПРедварительный итог - формула расчета индекса РЧП составлена экономически не ПРавильно. Поэтому опираясь на него доказывать, что "СССР был впереди планеты всей" не корректно. Нужно искать другие аргументы.
Ну, впереди был не СССР. так, что не стоит так огорчаться.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение ПравыйПцыц »

alexandrit писал(а):цены тоже надо учитывать, если сравнить сколько стоила ракета одного класса в США и СССР то себестоимость будет отличаться в разы.
:sh_ok: nea) Феноменальний йолоп та абсолютний невіглас! :po_zor:
Одразу видно, що ніколи ніде не вчився, бо навіть не знає абетки політекономії!
Запам'ятай, бовдуре, що і вартість, і собівартість ракет одного класу буде практично рівною, незалежно від країни виробництва. Звичайно, якщо ти будеш їх оцінювати не у фунтах долярів чи карбованців...
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

alexandrit писал(а):Ну, впереди был не СССР. так, что не стоит так огорчаться.
Если уж я не огорчился с кончины ссср-а, то с того факта, что он не был "впереди планеты всей" я точно не расстроюсь. :hi_hi_hi:
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
yuriyp
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
Откуда: kiryat-arba
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение yuriyp »

Assa писал(а):
yuriyp писал(а):Хм-м...Так ведь здесь сказано диаметрально противоположно тому,о чем вы писали:что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты" !
Не проходит!
Ну,что еще можете предъявить?
Сказано в статье, что ИРПЧ - манипулятивный пересчет - я так понимаю смысл этого абзаца.
Ну,вы даете!Черным по белому написано,что " есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития"!
Где здесь -при всем желании!-можно усмотреть,что "что ИРПЧ - манипулятивный пересчет" :ne_vi_del: ?!
Наоборот,сказано,что "ИРЧП-это один из небольшого число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП" !!!
Исчерпывающе понятно и ясно!
Как можно на основании этих слов сделать диаметрально противоположный вывод о том,что-"ИРПЧ - манипулятивный пересчет",ума не приложу!?
yuriyp
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
Откуда: kiryat-arba
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение yuriyp »

Assa писал(а): Давайте конкретно - какие коррективы ПРедлагается ввести - и обсудим их влияние на ВВП. А ВВП США Вы ПРедлагаете корректировкой снизить?
Да полно корректив! Начиная с жилищной ренты...
Разбор этого вопроса-большая отдельная тема.
По нашему же вопросу можно сказать,что ничего идеального не бывает.Есть,наверное,и в ИЧР свои недостатки.
Но он проверен временем и в настоящее время вполне может служить-и служит,что признано мировым сообществом!- стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран.
yuriyp
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
Откуда: kiryat-arba
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение yuriyp »

Assa писал(а): Давайте подведем ПРедварительный итог - формула расчета индекса РЧП составлена экономически не ПРавильно. Поэтому опираясь на него доказывать, что "СССР был впереди планеты всей" не корректно. Нужно искать другие аргументы.
Предварительный итог совершенно другой- ничего идеального не бывает.Есть,наверное,и в ИЧР свои недостатки.
Но он проверен временем и в настоящее время вполне может служить стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран.
На чем основано это утверждение?Да на том,что этот показатель живет и действует вплоть до настоящего времени!Причем вычисляется не какими-то непонятными "экспертами",а группой ООН.
Этот показатель-ИЧР-проверен временем! Практика-критерий истины :a_g_a: .
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

yuriyp писал(а):Ну,вы даете!Черным по белому написано,что " есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития"!
Где здесь -при всем желании!-можно усмотреть,что "что ИРПЧ - манипулятивный пересчет" :ne_vi_del: ?!
Наоборот,сказано,что "ИРЧП-это один из небольшого число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП" особенно после манипулятивных пересчетов!!!
Исчерпывающе понятно и ясно!
Как можно на основании этих слов сделать диаметрально противоположный вывод о том,что-"ИРПЧ - манипулятивный пересчет",ума не приложу!?
А вот так понятнее будет?
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
yuriyp
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
Откуда: kiryat-arba
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение yuriyp »

Assa писал(а):
yuriyp писал(а):Ну,вы даете!Черным по белому написано,что " есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития"!
Где здесь -при всем желании!-можно усмотреть,что "что ИРПЧ - манипулятивный пересчет" :ne_vi_del: ?!
Наоборот,сказано,что "ИРЧП-это один из небольшого число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП" особенно после манипулятивных пересчетов!!!
Исчерпывающе понятно и ясно!
Как можно на основании этих слов сделать диаметрально противоположный вывод о том,что-"ИРПЧ - манипулятивный пересчет",ума не приложу!?
А вот так понятнее будет?
Что,по вашему слова "особенно после манипулятивных пересчетов" относятся к ИРПЧ :sh_ok: ?
;;-))) ;;-))) ;;-)))
Ответить

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей