Хм-м...Так ведь здесь сказано диаметрально противоположно тому,о чем вы писали:что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты" !Assa писал(а):yuriyp писал(а):Вы,как следует из поста,ссылку прочитали.Поэтому,надо полагать,для вас не составит большого труда указать,где именно там сказано о том,что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты"?
Ждем-с...Оно?Итак, соотношение темпов роста в странах социализма и капитализма должно оцениваться не путем манипулятивных пересчетов и некоей фунцкии Солоу, а путем тщательного сопоставления натуральных цифр и благ, которые получает население. Однако есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития,
Юрий и ИЧР
Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер
-
- Сообщения: 3870
- Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
- Откуда: kiryat-arba
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
-
- Сообщения: 3870
- Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
- Откуда: kiryat-arba
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Хм-м...Так ведь здесь сказано диаметрально противоположно тому,о чем вы писали:что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты" !yuriyp писал(а):Assa писал(а):yuriyp писал(а):Вы,как следует из поста,ссылку прочитали.Поэтому,надо полагать,для вас не составит большого труда указать,где именно там сказано о том,что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты"?
Ждем-с...Оно?Итак, соотношение темпов роста в странах социализма и капитализма должно оцениваться не путем манипулятивных пересчетов и некоей фунцкии Солоу, а путем тщательного сопоставления натуральных цифр и благ, которые получает население. Однако есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития,
Не проходит!
Ну,что еще можете предъявить?
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: Юрий и ИЧР
Не совсем понятны последние сообщения, ООН дает данные по своим расчетам ВВП, и другой возможности для расчета ИРПЧ нет.Хотя сравнивать ВВП стран с рыночной экономикой и социализма не совсем правильно. Но принята такая система.yuriyp писал(а):yuriyp писал(а):Assa писал(а):yuriyp писал(а):Вы,как следует Не проходит!
Ну,что еще можете предъявить?
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- Assa
- Сообщения: 6730
- Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Вот Вы сами и выдвинули тезис о том, что ПРинятая система под названием ИРЧП, расчеты которой базируются на ВВП, для сравнения стран с рыночной экономикой и стран социализма не совсем ПРавильна.alexandrit писал(а):Не совсем понятны последние сообщения, ООН дает данные по своим расчетам ВВП, и другой возможности для расчета ИРПЧ нет.Хотя сравнивать ВВП стран с рыночной экономикой и социализма не совсем правильно. Но принята такая система.
Я думаю, что Юрий с Вами не согласится. И что Вы ему в ответ скажете?
Мое ПРедположение:Ваш ответ будет таков - ИРЧП не совсем правильная система, но СССР был лучшим.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: Юрий и ИЧР
Но из этого не следует, что если внести определенные коррективы в ВВП стран социализма они будет меньше имеющихся, они будет только больше и ИРПЧ будет выше.Кстати, там указано, что ВВП США выше чем в других странах и приведена причина.Assa писал(а):Вот Вы сами и выдвинули тезис о том, что ПРинятая система под названием ИРЧП, расчеты которой базируются на ВВП, для сравнения стран с рыночной экономикой и стран социализма не совсем ПРавильна.alexandrit писал(а):Не совсем понятны последние сообщения, ООН дает данные по своим расчетам ВВП, и другой возможности для расчета ИРПЧ нет.Хотя сравнивать ВВП стран с рыночной экономикой и социализма не совсем правильно. Но принята такая система.
Я думаю, что Юрий с Вами не согласится. И что Вы ему в ответ скажете?
Мое ПРедположение:Ваш ответ будет таков - ИРЧП не совсем правильная система, но СССР был лучшим.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- Assa
- Сообщения: 6730
- Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Давайте конкретно - какие коррективы ПРедлагается ввести - и обсудим их влияние на ВВП. А ВВП США Вы ПРедлагаете корректировкой снизить?alexandrit писал(а):Но из этого не следует, что если внести определенные коррективы в ВВП стран социализма они будет меньше имеющихся, они будет только больше и ИРПЧ будет выше.Кстати, там указано, что ВВП США выше чем в других странах и приведена причина.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
- Assa
- Сообщения: 6730
- Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Сказано в статье, что ИРПЧ - манипулятивный пересчет - я так понимаю смысл этого абзаца.yuriyp писал(а):Хм-м...Так ведь здесь сказано диаметрально противоположно тому,о чем вы писали:что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты" !
Не проходит!
Ну,что еще можете предъявить?
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: Юрий и ИЧР
Я уже когда-то давно рассказывал, как гражданин Прибалтики стажировался в Швеции, ВВП которой было намного выше чем в Латвии, так вот, стоимость одной и той же продукции была в Швеции намного выше, чем на аналогичном предприятии в Латвии, при этом, производительность труда и качество было практически однаковым, а в стоимость продукции были заложены потери при наладке, более высокая з/п, стоимость сырья, транспортировка, аренда и т.д. Отсюда и получается выше ВВП.Assa писал(а):Давайте конкретно - какие коррективы ПРедлагается ввести - и обсудим их влияние на ВВП. А ВВП США Вы ПРедлагаете корректировкой снизить?alexandrit писал(а):Но из этого не следует, что если внести определенные коррективы в ВВП стран социализма они будет меньше имеющихся, они будет только больше и ИРПЧ будет выше.Кстати, там указано, что ВВП США выше чем в других странах и приведена причина.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- ПравыйПцыц
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
- Откуда: Україна, місто Харків
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Фантастичний невіглас!!! Безнадійний економічний бовдур!!!alexandrit писал(а):Я уже когда-то давно рассказывал, как гражданин Прибалтики стажировался в Швеции, ВВП которой было намного выше чем в Латвии, так вот, стоимость одной и той же продукции была в Швеции намного выше, чем на аналогичном предприятии в Латвии, при этом, производительность труда и качество было практически однаковым, а в стоимость продукции были заложены потери при наладке, более высокая з/п, стоимость сырья, транспортировка, аренда и т.д. Отсюда и получается выше ВВП.Assa писал(а):Давайте конкретно - какие коррективы ПРедлагается ввести - и обсудим их влияние на ВВП. А ВВП США Вы ПРедлагаете корректировкой снизить?alexandrit писал(а):Но из этого не следует, что если внести определенные коррективы в ВВП стран социализма они будет меньше имеющихся, они будет только больше и ИРПЧ будет выше.Кстати, там указано, что ВВП США выше чем в других странах и приведена причина.
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
- Assa
- Сообщения: 6730
- Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
То есть для того, чтобы более ПРавильно расчитывать ИРЧП Вы ПРедлагаете ВВП учитывать не только по ППС, но и еще скорректированному на некую величину (индекс зарплаты)? То есть в данном виде расчет ИРЧП для сравнения СССР-а с другими (естественно капиталистическими) странами не ПРавильный?alexandrit писал(а):Отсюда и получается выше ВВП.Assa писал(а):Давайте конкретно - какие коррективы ПРедлагается ввести - и обсудим их влияние на ВВП. А ВВП США Вы ПРедлагаете корректировкой снизить?alexandrit писал(а):Но из этого не следует, что если внести определенные коррективы в ВВП стран социализма они будет меньше имеющихся, они будет только больше и ИРПЧ будет выше.Кстати, там указано, что ВВП США выше чем в других странах и приведена причина.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: Юрий и ИЧР
Да экономист вы наш любознательный, цены тоже надо учитывать, если сравнить сколько стоила ракета одного класса в США и СССР то себестоимость будет отличаться в разы.Assa писал(а):alexandrit писал(а):Assa писал(а):alexandrit писал(а):Но из скорректированному на некую величину (индекс зарплаты)? То есть в данном виде расчет ИРЧП для сравнения СССР-а с другими (естественно капиталистическими) странами не ПРавильный?
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- Assa
- Сообщения: 6730
- Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Давайте подведем ПРедварительный итог - формула расчета индекса РЧП составлена экономически не ПРавильно. Поэтому опираясь на него доказывать, что "СССР был впереди планеты всей" не корректно. Нужно искать другие аргументы.alexandrit писал(а):Да экономист вы наш любознательный, цены тоже надо учитывать, если сравнить сколько стоила ракета одного класса в США и СССР то себестоимость будет отличаться в разы.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: Юрий и ИЧР
Ну, впереди был не СССР. так, что не стоит так огорчаться.Assa писал(а):Давайте подведем ПРедварительный итог - формула расчета индекса РЧП составлена экономически не ПРавильно. Поэтому опираясь на него доказывать, что "СССР был впереди планеты всей" не корректно. Нужно искать другие аргументы.alexandrit писал(а):Да экономист вы наш любознательный, цены тоже надо учитывать, если сравнить сколько стоила ракета одного класса в США и СССР то себестоимость будет отличаться в разы.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- ПравыйПцыц
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
- Откуда: Україна, місто Харків
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Феноменальний йолоп та абсолютний невіглас!alexandrit писал(а):цены тоже надо учитывать, если сравнить сколько стоила ракета одного класса в США и СССР то себестоимость будет отличаться в разы.
Одразу видно, що ніколи ніде не вчився, бо навіть не знає абетки політекономії!
Запам'ятай, бовдуре, що і вартість, і собівартість ракет одного класу буде практично рівною, незалежно від країни виробництва. Звичайно, якщо ти будеш їх оцінювати не у фунтах долярів чи карбованців...
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
- Assa
- Сообщения: 6730
- Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Если уж я не огорчился с кончины ссср-а, то с того факта, что он не был "впереди планеты всей" я точно не расстроюсь.alexandrit писал(а):Ну, впереди был не СССР. так, что не стоит так огорчаться.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
-
- Сообщения: 3870
- Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
- Откуда: kiryat-arba
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Ну,вы даете!Черным по белому написано,что " есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития"!Assa писал(а):Сказано в статье, что ИРПЧ - манипулятивный пересчет - я так понимаю смысл этого абзаца.yuriyp писал(а):Хм-м...Так ведь здесь сказано диаметрально противоположно тому,о чем вы писали:что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты" !
Не проходит!
Ну,что еще можете предъявить?
Где здесь -при всем желании!-можно усмотреть,что "что ИРПЧ - манипулятивный пересчет" ?!
Наоборот,сказано,что "ИРЧП-это один из небольшого число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП" !!!
Исчерпывающе понятно и ясно!
Как можно на основании этих слов сделать диаметрально противоположный вывод о том,что-"ИРПЧ - манипулятивный пересчет",ума не приложу!?
-
- Сообщения: 3870
- Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
- Откуда: kiryat-arba
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Да полно корректив! Начиная с жилищной ренты...Assa писал(а): Давайте конкретно - какие коррективы ПРедлагается ввести - и обсудим их влияние на ВВП. А ВВП США Вы ПРедлагаете корректировкой снизить?
Разбор этого вопроса-большая отдельная тема.
По нашему же вопросу можно сказать,что ничего идеального не бывает.Есть,наверное,и в ИЧР свои недостатки.
Но он проверен временем и в настоящее время вполне может служить-и служит,что признано мировым сообществом!- стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран.
-
- Сообщения: 3870
- Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
- Откуда: kiryat-arba
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Предварительный итог совершенно другой- ничего идеального не бывает.Есть,наверное,и в ИЧР свои недостатки.Assa писал(а): Давайте подведем ПРедварительный итог - формула расчета индекса РЧП составлена экономически не ПРавильно. Поэтому опираясь на него доказывать, что "СССР был впереди планеты всей" не корректно. Нужно искать другие аргументы.
Но он проверен временем и в настоящее время вполне может служить стандартным инструментом при общем сравнении уровня жизни различных стран.
На чем основано это утверждение?Да на том,что этот показатель живет и действует вплоть до настоящего времени!Причем вычисляется не какими-то непонятными "экспертами",а группой ООН.
Этот показатель-ИЧР-проверен временем! Практика-критерий истины .
- Assa
- Сообщения: 6730
- Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
А вот так понятнее будет?yuriyp писал(а):Ну,вы даете!Черным по белому написано,что " есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития"!
Где здесь -при всем желании!-можно усмотреть,что "что ИРПЧ - манипулятивный пересчет" ?!
Наоборот,сказано,что "ИРЧП-это один из небольшого число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП" особенно после манипулятивных пересчетов!!!
Исчерпывающе понятно и ясно!
Как можно на основании этих слов сделать диаметрально противоположный вывод о том,что-"ИРПЧ - манипулятивный пересчет",ума не приложу!?
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
-
- Сообщения: 3870
- Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
- Откуда: kiryat-arba
- Контактная информация:
Re: Юрий и ИЧР
Что,по вашему слова "особенно после манипулятивных пересчетов" относятся к ИРПЧ ?Assa писал(а):А вот так понятнее будет?yuriyp писал(а):Ну,вы даете!Черным по белому написано,что " есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития"!
Где здесь -при всем желании!-можно усмотреть,что "что ИРПЧ - манипулятивный пересчет" ?!
Наоборот,сказано,что "ИРЧП-это один из небольшого число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП" особенно после манипулятивных пересчетов!!!
Исчерпывающе понятно и ясно!
Как можно на основании этих слов сделать диаметрально противоположный вывод о том,что-"ИРПЧ - манипулятивный пересчет",ума не приложу!?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 176 гостей