Юрий и ИЧР

Разговоры на любые темы. Только для зарегистрированных пользователей форума АТН.

Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер

Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Все входит, ...
То есть В постов ПРавильный - какой из них? :du_ma_et:
Вот когда вы мне скажите как считался ВВП СССР тогда можно сказать насколько это справедливо:
Дело еще и в том, что до Перестройки в СССР ВВП по методике ООН не рассчитывался, и система национальных счетов не применялась. Впервые ВВП СССР был рассчитан Госкомстатом в 1989 г. Вообще показатель ВВП плохо применим к нерыночным экономикам.
Итак, соотношение темпов роста в странах социализма и капитализма должно оцениваться не путем манипулятивных пересчетов и некоей фунцкии Солоу, а путем тщательного сопоставления натуральных цифр и благ, которые получает население.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/215225
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

alexandrit писал(а):Вот когда вы мне скажите как считался ВВП СССР ..
Кем считался: коммунячими партийными экономистами или кем-то другим?
alexandrit писал(а):Дело еще и в том, что до Перестройки в СССР ВВП по методике ООН не рассчитывался, и система национальных счетов не применялась. Впервые ВВП СССР был рассчитан Госкомстатом в 1989 г.
Так и ИРЧП впервые тоже не в 1913 году считался.
alexandrit писал(а):Вообще показатель ВВП плохо применим к нерыночным экономикам.
В таком случае и ПРиводить в ПРимер ИРЧП для СССР тоже не корректно - ведь 1) СССР - страна с нерыночной экономикой и 2) для расчета ИРЧП используется ВВП.
alexandrit писал(а):Итак, соотношение темпов роста в странах социализма и капитализма должно оцениваться не путем манипулятивных пересчетов и некоей фунцкии Солоу,...
То есть автор цитаты и Вы утверждаете, что оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты.
Юрий! Вы это слышали?
alexandrit писал(а):...а путем тщательного сопоставления натуральных цифр и благ, которые получает население. ...
:a_g_a: Потому как ракеты могут ПРисутствовать, Енисей может перекрываться, а вот с хлебом (сливочным маслом, фруктами и т.д.) могут наблюдаться "перебои" а то и полное отсутствие.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Вот когда вы мне скажите как считался Потому как ракеты могут ПРисутствовать, Енисей может перекрываться, а вот с хлебом (сливочным маслом, фруктами и т.д.) могут наблюдаться "перебои" а то и полное отсутствие.
Годовое потребление основных продуктов питания в РСФСР-РФ на душу населения. 1980-2008 гг.

Продукты Норма 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2008
Хлеб, кг 160 112 105 97 102 109 113 101
Картофель, кг 95 117 108 94 112 93 78 67
Овощи, кг 160 92 91 85 83 82 90 89
Мясо, кг 95 70 70 70 53 53 50 75
Рыба, кг 16 17 17 15 9 14 17 20
http://harding1989.livejournal.com/124254.html
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

alexandrit писал(а):Годовое потребление основных продуктов питания в РСФСР-РФ на душу населения. 1980-2008 гг.

Продукты Норма 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2008
Хлеб, кг 160 112 105 97 102 109 113 101
Картофель, кг 95 117 108 94 112 93 78 67
Овощи, кг 160 92 91 85 83 82 90 89
Мясо, кг 95 70 70 70 53 53 50 75
Рыба, кг 16 17 17 15 9 14 17 20
http://harding1989.livejournal.com/124254.html
То есть страна с довольно высоким ИРЧП потребляла меньше нормы хлеб, овощи, мясо, молоко, яйца. :sh_ok:
Вы считаете этим можно гордиться?

И еще раз об этом индексе - он очень высоко оценивает страну, в которой люди потребляют меньше нормы основные ПРодукты - может все дело как раз в букве "П"?

Кстати вспомнился анекдот ПРо потенциальных дважды миллионеров на деле оказавшихся ... ну сами знаете кем.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
Вражина
Сообщения: 10590
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
Откуда: hiesig
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Вражина »

alexandrit писал(а):
Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Вот когда вы мне скажите как считался Потому как ракеты могут ПРисутствовать, Енисей может перекрываться, а вот с хлебом (сливочным маслом, фруктами и т.д.) могут наблюдаться "перебои" а то и полное отсутствие.
Годовое потребление основных продуктов питания в РСФСР-РФ на душу населения. 1980-2008 гг.

Продукты Норма 1980 1985 1990 1995 2000 2005 2008
Хлеб, кг 160 112 105 97 102 109 113 101
Картофель, кг 95 117 108 94 112 93 78 67
Овощи, кг 160 92 91 85 83 82 90 89
Мясо, кг 95 70 70 70 53 53 50 75
Рыба, кг 16 17 17 15 9 14 17 20
http://harding1989.livejournal.com/124254.html
Из этой таблицы видно, что в СССР не что-то ели с хлебом, а хлеб ели с чем-то. Очень круто, чо.
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
yuriyp
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
Откуда: kiryat-arba
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение yuriyp »

Assa писал(а):оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты.
Юрий! Вы это слышали?
Не понял-это установленный факт? Или чье-то личное мнение?
Если это установленный факт-то кем он установлен ?По крайней мере-явно не экспертами ООН,которые вычисляют ИЧР.Иначе зачем бы они связывались с расчетом индекса для СССР,а потом-по новой методике- и для УССР?
Наверное,существует какая-то другая,высшая сила :men: ?Кто ж это?
К слову-о новой методике:из-за вашего нудного перевода стрелок на увеличение ИЧР Украины с 1990 года до 2013 год-которое совсем не по теме и ничего не доказывает,т.к. наблюдается у ВСЕХ стран,мы еще не дошли до дальнейшего разбора саниного перла.
Она-то начала про это увеличение ИЧР Украины с 1990 года до 2013 год-лишь бы что-то сказать, потому что ,думаю,поняла,почему и в чем сморозила глупость в том своем посте.Потому и молчит в дальнейшем.
Вы то,вообще,врубаетесь в абсурдность этого утверждения-"совок был говном и по ИРЧ потому что этот индекс в дальнейшем рос" :-) ?
Если продолжаете мусолить этот идиотизм?
Аватара пользователя
Вражина
Сообщения: 10590
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
Откуда: hiesig
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Вражина »

yuriyp писал(а):
Assa писал(а):оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты.
Юрий! Вы это слышали?
Не понял-это установленный факт? Или чье-то личное мнение?
Ну это вы с льохой определитесь, кто есть pro, а кто есть контра :hi_hi_hi:
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

yuriyp писал(а):Не понял-это установленный факт? Или чье-то личное мнение?
Если это установленный факт-то кем он установлен ?
То есть Вы ссылки ПРедоставленные участниками форума не читаете? ВПРочем, Вы не один такой - он тоже чужие ссылки не читает.
yuriyp писал(а):Наверное,существует какая-то другая,высшая сила :men: ?Кто ж это?
Товарищ alexandrit Вам знаком?
yuriyp писал(а):К слову-о новой методике:из-за вашего нудного перевода стрелок на увеличение ИЧР Украины с 1990 года до 2013 год-которое совсем не по теме и ничего не доказывает,т.к. наблюдается у ВСЕХ стран,мы еще не дошли до дальнейшего разбора саниного перла.
Она-то начала про это увеличение ИЧР Украины с 1990 года до 2013 год-лишь бы что-то сказать, потому что ,думаю,поняла,почему и в чем сморозила глупость в том своем посте.Потому и молчит в дальнейшем.
Вы то,вообще,врубаетесь в абсурдность этого утверждения-"совок был говном и по ИРЧ потому что этот индекс в дальнейшем рос" :-) ?
Если продолжаете мусолить этот идиотизм?
Иногда этот индекс падает - возражать ведь не будете? Или будете?
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

Вражина писал(а):
alexandrit писал(а):
Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Вот когда вы мне скажите как считался Потому как ракеты могут ПРисутствовать, Енисей может перекрываться, а вот с хлебом (сливочным маслом, фруктами и т.д.) могут наблюдаться "перебои" а то и полное отсутствие.
Годовое потребление основных продуктов питания в РСФСР-РФ на душу населения. 1980-2008 гг.

Из этой таблицы видно, что в СССР не что-то ели с хлебом, а хлеб ели с чем-то. Очень круто, чо.
Я смотрю ты такой же специалист по таблицам, как сана по графикам, из приведенных данных видно, что РФ по многим позициям или не достигла уровня 1990 или немного превысила, через 20лет. Так что это миф о том, что раньше продуктов питания не было, а сейчас каждый может их потреблять, не подтверждается. А учитывая, что уровень жизни в Украине ниже чем в РФ, то у нас положение еще хуже.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Sana »

yuriyp писал(а): А что сравнивается?-Уровень жизни(смотреть определение).
неправильно!
:ni_zia:
Аватара пользователя
Вражина
Сообщения: 10590
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
Откуда: hiesig
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Вражина »

alexandrit писал(а): из приведенных данных видно, что РФ по многим позициям или не достигла уровня 1990 или немного превысила, через 20лет. Так что это миф о том, что раньше продуктов питания не было, а сейчас каждый может их потреблять, не подтверждается. А учитывая, что уровень жизни в Украине ниже чем в РФ, то у нас положение еще хуже.
Ну почему льоха такой тупой? Он доутверждался до того, что в Союзе продуктов было больше, чем в нынешней России. А куда же они тогда девались? На полках их в таких количествах точно не было.
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

Вражина писал(а):
alexandrit писал(а): из приведенных данных видно, Ну почему льоха такой тупой? Он доутверждался до того, что в Союзе продуктов было больше, чем в нынешней России. А куда же они тогда девались? На полках их в таких количествах точно не было.
Тупой, как раз ты. это не леха утверждает, а статистика, а куда продукты девались понятно всем,кроме тех кто не хочет думать. Товары первой необходимости, как например продукты, продавались в убыток производству, по цене ниже чем они стоили на самом деле. Товары же которые нужны были для комфорта и развлечений, от которых не зависела "выживаемость" стоили гораздо выше чем они обходились в производстве.Сейчас выпусти продукты по социальным ценам и увидишь очереди и как их будут разметать.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

alexandrit писал(а):Сейчас выпусти продукты по социальным ценам и увидишь очереди и как их будут разметать.
Это советское шампанское или копченую колбасу или сыр т.н. голландский по социальным ценам в СССР ПРодавали? А разметали их мгновенно.

Шампанское для рабочего класса по социальной цене - в мемориз.
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

Assa писал(а):
alexandrit писал(а):Сейчас выпусти продукты по социальным ценам и увидишь очереди и как их будут разметать.
Это советское шампанское или копченую колбасу или сыр т.н. голландский по социальным ценам в СССР ПРодавали? А разметали их мгновенно.

Шампанское для рабочего класса по социальной цене - в мемориз.
А какая была на них цена не припомните, наверное, как сейчас? А разметали потому, что деньги были, на последние покупать шампанское не будете.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

Разметали потому, что потратить деньги было не так легко -товаров было маловато. Кстати, слово дефицит лично Вам знакомо?
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Sana »

alexandrit писал(а):А разметали потому, что деньги были...
откуда? Откуда при средней (по официальной советской статистике)зарплате в сто шестьдесят рублей у народа были деньги? Если ты, трепло, жил при СССР, то должен цены помнить. Вот возьми и посчитай бюджет семьи.
yuriyp
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: Ср, 16.12.09 20:09:34
Откуда: kiryat-arba
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение yuriyp »

Assa писал(а):
yuriyp писал(а):Не понял-это установленный факт? Или чье-то личное мнение?
Если это установленный факт-то кем он установлен ?
То есть Вы ссылки ПРедоставленные участниками форума не читаете? ВПРочем, Вы не один такой - он тоже чужие ссылки не читает.
Вы,как следует из поста,ссылку прочитали.Поэтому,надо полагать,для вас не составит большого труда указать,где именно там сказано о том,что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты"?
Ждем-с...
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение ПравыйПцыц »

Залишаючи поза лапками усю еконанізуючу канатчикосабуркість карамурзійства, що спирається на безперервну порівняльність ходи каравану IQ 13-85 з неспростовними тезами щодо "аналітікав ЦРУ, апслужывающіх заказЪ вашынхтонскага абкома, шакалящіхЪ у пасольств, каторых нада расстрєляць как бєшыных саббакЪ", хотілося б тільки звернути увагу на перл, що срібно-осиковим гвіздко-кілком намертво законопачує тую домовину:
советская экономика была стабильной вплоть до своего коллапса
:ya_hoo_oo: :bra_vo:
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение Assa »

yuriyp писал(а):Вы,как следует из поста,ссылку прочитали.Поэтому,надо полагать,для вас не составит большого труда указать,где именно там сказано о том,что "оценивать страны социализма и капитализма путем сравнения ИРЧП это манипулятивные пересчеты"?
Ждем-с...
Итак, соотношение темпов роста в странах социализма и капитализма должно оцениваться не путем манипулятивных пересчетов и некоей фунцкии Солоу, а путем тщательного сопоставления натуральных цифр и благ, которые получает население. Однако есть небольшое число интегральных показателей, которые оценивают уровень жизни более точно, чем рост ВВП, особенно после манипулятивных пересчетов. Это индекс человеческого развития,
Оно?
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Юрий и ИЧР

Сообщение alexandrit »

Sana писал(а):
alexandrit писал(а):А разметали потому, что деньги были...
откуда? Откуда при средней (по официальной советской статистике)зарплате в сто шестьдесят рублей у народа были деньги? Если ты, трепло, жил при СССР, то должен цены помнить. Вот возьми и посчитай бюджет семьи.
Трепло, как раз ты, если у людей не было денег. почему за мебелью, машинами, за импортными товарами были очереди, зарабатывать и сейчас не просто, я тебе уже приводил примеры, что студенты ездили в стройотряды, подрабатывали на стройках, что, впрочем, делают и сейчас: работают на СТО, клеют обои,кладут плитку,распространяют рекламу . А насчет статистики, кто-то сидел на 120, а кто-то получал и 300.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Ответить

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 39 гостей