Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев

[Вражина]

Как по мне, аутсорсинг — не та Цель, к которой стоит стремиться. Конечно, в среднесрочной перспективе это даст возможность собрать и удержать команды программистов, но в долгосрочной — обрекает Украину на место «at the bottom of the food chain», когда снимать сливки будут другие.http://dou.ua/lenta/articles/autsorsing ... -ukrainyi/

Какие претензии к айтишникам? Без государственных инициатив невозможно продвинуться дальше аутсорсинга. Так что гавнюковичам своим кидай ссылки.

[alexandrit]

Как по мне, аутсорсинг — не та Цель, к которой стоит стремиться. Конечно, в среднесрочной перспективе это даст возможность собрать и удержать команды программистов, но в долгосрочной — обрекает Украину на место «at the bottom of the food chain», когда снимать сливки будут другие.http://dou.ua/lenta/articles/autsorsing ... -ukrainyi/

Какие претензии к айтишникам? Без государственных инициатив невозможно продвинуться дальше аутсорсинга. Так что гавнюковичам своим кидай ссылки.

А при Ющенко эти перспективы были?

[vitvp65]

Это программисты должны делать страну цивилизованной? А на кой тогда мы кормим 450 дармоедов плюс несколько тысяч их прихлебателей?

на самом деле, программеры и сделают страну цивилизованной, когда их станет много, и они перевесят быдло. Потому что у них такие интересы -- жить в цивилизованной стране.
На всякий случай поясняю -- под быдлом я не имею в виду слесаря-сантехника, который зарабатывает заказами, и тоже заинтересован в равных правилах игры для всех. А вот жэковский слесарь, который берёт взятки, "потому что у меня зарплата маленькая" -- быдло однозначно.

Вы, от которых цивилизованность, как горох от стенки отскакивает, разве кому-то нужны? Эмигрировать проще, чем перевешивать или осушать ваше болото. Те более без коренного развала того, что 70+20 лет оно ваяло с разгоном дармоедов это ипоссибл. Камунизты мечтали о 150 000 такторов в СССР, которые штамповать можно было. Сана о 15 млн программеров в Украине, которые тягловыми лошадями за ваше недогосударство с какого-то бодуна должны её болото черпать и из него упирающееся быдло тащить. Зачем? "Не силкуйся куме, сидай на дно".

В обозримом будущем программеров, которые лишь верхушка айсберга всего многообразия ИТшников, много не станет. ИТ в мире развиваются быстрее, чем их успевают готовить.

[Вражина]

Как по мне, аутсорсинг — не та Цель, к которой стоит стремиться. Конечно, в среднесрочной перспективе это даст возможность собрать и удержать команды программистов, но в долгосрочной — обрекает Украину на место «at the bottom of the food chain», когда снимать сливки будут другие.http://dou.ua/lenta/articles/autsorsing ... -ukrainyi/

Какие претензии к айтишникам? Без государственных инициатив невозможно продвинуться дальше аутсорсинга. Так что гавнюковичам своим кидай ссылки.

А при Ющенко эти перспективы были?

Нет. В том числе и благодаря Януковичу. И в том числе поэтому его не переизбрали.
А при Януковиче они будут? А Симоненко что по этому поводу говорит?

[Тополь-М]

Опять интересно, чем именно гробят свою страну аутсорсеры? Тем, что хотят нормально жить?

да ничем!
Просто у альтернативноодарённых под экономикой понимается только изготовление большого и железного, вне всякого потребительского смысла. И они возмущаются, если я говорю. что накладные ресницы для болонок, если их покупают, гораздо эффективнее для экономики, чем самолёт, если его не покупают. Экономическая эффективность меряется прибылью, и ничем больше. И всё равно, что продавать на экспорт -- свой труд или продуцию, в любом случае в страну поступает валюта.

готов был бы подписаться под каждым вашим словом, если бы Вы еще добавили к вашим рассуждениям аспект перспективы во времени. А Вы о факторе тактической уступки ради последующего стратегического выигрыша умолчали

Ну так расскажите об этом самом факторе.

У справжных патриотив, готовых угрохать миллионы населения, пустить под откос тысячи предприятий, сотрудничающих с Россией, ради светлых целей великого украинства таких вопросов возникать вроде бы не должно

[Sana]

Опять интересно, чем именно гробят свою страну аутсорсеры? Тем, что хотят нормально жить?

да ничем!
труд или продуцию, в любом случае в страну поступает валюта.

А валюту вы где берете, в тумбочке? И что вы продали, для того чтобы ее заработать?

два диплома, да? Инженер, говоришь? Эх, Льоха...

[Sana]

В обозримом будущем программеров, которые лишь верхушка айсберга всего многообразия ИТшников, много не станет. ИТ в мире развиваются быстрее, чем их успевают готовить.

Вит стал противоречить сам себе. Дописался... А всё потому, что ненависть разум застилает!

[Вражина]

У справжных патриотив, готовых угрохать миллионы населения, пустить под откос тысячи предприятий, сотрудничающих с Россией, ради светлых целей великого украинства таких вопросов возникать вроде бы не должно

Не надо валять льоху в режиме "сам дурак". Просто выскажите своё мнение и видение вопроса, а не виляйте хвоОстом, як скаженый©.

[Sana]

Ну так расскажите об этом самом факторе.

У справжных патриотив, готовых угрохать миллионы населения, пустить под откос тысячи предприятий, сотрудничающих с Россией, ради светлых целей великого украинства таких вопросов возникать вроде бы не должно

Тополь, в общем-то, слился. Что понятно, поскольку как можно говорить о какой-то стратегии, не понимая вообще куда идёт мир. Большое и железное скоро будет стоить очень дёшево, а маленькое и технологичное уже стоит дорого. Айтишники делают для перспективы главное -- наращивают интеллектуальный потенциал. Да ещё и на деньги зарубежных клиентов.
А Тополь, как профан в этой области, даже не понимает, какой уровень надо иметь, чтобы производить своё. Вот они и растут до этого уровня, на чужие деньги.

[Вражина]

В обозримом будущем программеров, которые лишь верхушка айсберга всего многообразия ИТшников, много не станет. ИТ в мире развиваются быстрее, чем их успевают готовить.

Вит стал противоречить сам себе. Дописался... А всё потому, что ненависть разум застилает!

Да ему давно к врачам нужно, ан нет, коптит до сих пор. Зачем, спрашивается?

[Vit65]

Но они ни разу не обязаны делать для кого-то еще жизнь в цивилизованной стране.

Ну, хотя-бы что трезвое.

А Вит, кстати, говорит такие глупости, что становится понятно: все его россказни о высоких доходах - бред воспаленного мозга пожизненного лОха.

Когда при Совке ты, в бирюльки не наигравшийся, пешком под стол ходил, я студентом за сутки руками и головой, а не фарцой, как некоторые, делал месячную инженерную ЗП. И после контрактные оклады получал в 3-4 большие, чем на соседних предприятиях. Но, чему удивляться, еще 20 лет назад за год моей лабораторией сделано было больше, чем 66отделом (КБ) соседнего ЗиШа, шедшего на потоке 8лет и после нашего ухода, до развала завода.

Да, это не чистое ИТ, но и его до/после хватало. Создание LAN НИИРИ, в которой к уходу было 30 ПК, 5 лет DBA, 2
года был CIO и генподрядчика реконструкции харьковско-полтавского участка ЮЖД, другая такая фирма занималась киевское-полтавским. Интегрировал в ERP архитектурные и сметно-строительные CAD's, 1С, системы финансового анализа, работавшие в условиях распределенных по городу офисов. Да, это нашими и 60-80 подрядчиков усилиями с 2002 за 2-3года еще при Кирпе Южный Вокзал и Привокзальная площадь Харькова, масса вокзалов вдоль железки, приобрели современный облик. И Южный вокзал Киева, стоявший долгостроем с 1985г был перепривязан на местности и достроен. Без ИТ с теми объемами работ еще-бы 20лет вошкались. А я в Киеве, идя к дому, обходил или объезжал те заборы, добавленные к стоявшим еще со времен Павки Корчагина :) Доход это или уход, при символических не многим больше средних ЗП за работу большей частью времени в удаленке - судите сами :)

Ну и зачем мне было гнатся "за длинным рублем" на Север Канады, как моим однокашникам при развале фирмы в депресняк, живущим там уже 20 лет, или в более вменяемые страны и регионы, как друзья и родственники, или партнеры, заработавшие в Интел начальный капитал, и основавшие свое дело, о которых и был спич?

И без этого за последние 10лет в содружестве с украинскими и не только фирмами на уровень экспорта продукции вывели три направления, по которым и нескольким другим сделаны >50 ембеддед-проектов. И в очереди их столько, что не на один год хватит. В цивилизованных странах, любого их них, пущенного в оборот, хватило-бы на безбедную жизнь в течении 5-10лет.

+ эпизодическое занесения вам хвостов с тем, чему, закупая у буржуинов по нищите без сервисного обслуживания, вы ладу дать не можете, под которые нет ни документации, ни фирмвари. Несколько СЦ промэлектроники по Украине уже сейчас мог-бы создать, но оно не мне "надо"? Лопаты, мётлы взяли, и вперед на поля и улицы, под началом её закупавших! У меня времени на более существенное не хватает.

Ну, а ты с чего хочешь доход иметь, точя лясы на форумах, фапая, если не на голых дефок, то на IPшники? Ну-ну, чудо.

[Vit65]

т.к. по сути это очень коварное вымывание и отвлечение интеллекта из отечественного реального сектора.

ПРавильно! В шарашки их гадов, пусть за миску баланды и пачку папирос программируют!

"У вас на стройке несчастные случаи были? Будут!".

[Vit65]

И всё равно, что продавать на экспорт -- свой труд или продуцию, в любом случае в страну поступает валюта.

Всё равно, свой труд, вами не тиражируемый, или тираж продукции, дающий еще и рабочие места?
Дааааа, забористая конопля. Но, последнее однозначно не для тех, от идиотизма государственничков которых с 2008
бегут массово, вынося производство в страны потребления. Украина, работающая в основном на унитаз и обогащение олигархов, в этом плане малопривлекательна.

[опоссуМ]

понятно: все его россказни о высоких доходах - бред воспаленного мозга пожизненного лОха.

Когда при Совке я студентом руками а не фарцой делал и оклады получал ЗиШа после ухода до развала завода фапая на голых дефок...

Короче, зелёная жаба от беспросветной нужды подорвала психику стюденту-вечернику ещё в конце 80-х...

[Vit65]

Как по мне, аутсорсинг — не та Цель, к которой стоит стремиться. Конечно, в среднесрочной перспективе это даст возможность собрать и удержать команды программистов, но в долгосрочной — обрекает Украину на место «at the bottom of the food chain», когда снимать сливки будут другие.http://dou.ua/lenta/articles/autsorsing ... -ukrainyi/

С уровня удаленного гастарбайтертва вы никуда не уйдете без привлечения инвестиций или фазы накопления капитала, на который здесь роток и разевают. Но, и утаскивать все под себя глупо, не учитывать мировое разделение труда.
Нет смысла пытаться реанимировать производство ширпотреба, тягаясь с китайцами, вложившими в технологии миллиарды и дотирующими экспорт. Дешевле их возможности и результаты труда использовать, причем, без кучи посредников, привлекших инвесторов и снимающих основные пенки.

[Тополь-М]

Ну так расскажите об этом самом факторе.

У справжных патриотив, готовых угрохать миллионы населения, пустить под откос тысячи предприятий, сотрудничающих с Россией, ради светлых целей великого украинства таких вопросов возникать вроде бы не должно

Тополь, в общем-то, слился. Что понятно, поскольку как можно говорить о какой-то стратегии, не понимая вообще куда идёт мир. Большое и железное скоро будет стоить очень дёшево, а маленькое и технологичное уже стоит дорого. Айтишники делают для перспективы главное -- наращивают интеллектуальный потенциал. Да ещё и на деньги зарубежных клиентов.
А Тополь, как профан в этой области, даже не понимает, какой уровень надо иметь, чтобы производить своё. Вот они и растут до этого уровня, на чужие деньги.

Отстали от жизни Вы. Формула продажи маленького и технологичного исчерпывает себя. Потребителям ширпотреба в массе своей просто нечего предложить взамен. Это видно по уровню безработицы в развитых странах.

phpBB [video]

[Sana]

Отстали от жизни Вы. Формула продажи маленького и технологичного исчерпывает себя. Потребителям ширпотреба в массе своей просто нечего предложить взамен. Это видно по уровню безработицы в развитых странах.
<бред от Вассермана>

ну да! Это тем, у кого ВВП по сорок-пятьдесят тысяч на душу нечего предложить!

[Vit65]

В обозримом будущем программеров, которые лишь верхушка айсберга всего многообразия ИТшников, много не станет. ИТ в мире развиваются быстрее, чем их успевают готовить.

Вит стал противоречить сам себе. Дописался... А всё потому, что ненависть разум застилает!

Ась? Щось не дочула, та й сбреше? А крайний, конечно, Вит. А все потому, что ты - дэвушка, тщетно пытающаяся скорчить из себя умную. Твою недоненьку любить, действительно, не за что, но мне на ней, просравшую всё и вся, давно плюнуть и растереть.

Чтобы поняла, какую чушь сморозила про будущее пребладание в ней программистов над быдлом.
Под горячё любимую, вдоль и поперек в ВУЗах вычитанную, паханную-перепаханную платформу Wintel, драйвера нового железа в Харькове пишут до десятка человек. При толпе высокоуровневых \m/\m/ программеров ожидающих это и подобное. Которые не то не знают, а толком и не слышали о чем-нибудь отличном от x86/ia64.

А это десятки иных ядер и сотни на них платформ под встраиваемые и спец. применения, с тиражами в десятки раз большими, чем у ПК. Создавать/саппортить системы на которых только успевай. Ах, это не корпоративный софт, и не мультимедийный, и не игрушки под xOS, которую до того на ту железину кому-то еще портировать надо, дописывая под неё драйвера, рожая API. Кому? В познаниях не опускающихся ниже уровня типовых API, не способным освоить программисткую модель очередного нового ядра или проца? Простите, но это уровень кодеров, ожидающих, пока им памперс сменят, обеспечив доступ к железу или тому же API, а не Программистов. Последние, языки выбирают под задачи, зная их десятки, а не задачи под мову.

[Sana]

Ещё раз, медленно. Вит утверждает, что программеров не будет много, потому что... Фанфары!!!!! ИТ в мире развиваются быстрее, чем их успевают готовить

Поняли, да? ІТ развивается, требуются всё новые программеры, и поэтому их много не будет!!!!!

[alexandrit]

Опять интересно, чем именно гробят свою страну аутсорсеры? Тем, что хотят нормально жить?

да ничем!
труд или продуцию, в любом случае в страну поступает валюта.

А валюту вы где берете, в тумбочке? И что вы продали, для того чтобы ее заработать?

два диплома, да? Инженер, говоришь? Эх, Льоха...

Так я не понял ответ будет, самое интересное сообщи сколько твои IT заработали валюты для Украины, или они все налоги заплатили за границей.