ХАРЬКОВСКИЙ ОБЛСОВЕТ : ПОЗИЦИЯ по НАТО

[user_11161]

Звернення Харківської обласної ради
до Президента України, Прем’єр-міністра України,
Голови Верховної Ради України

Харківська обласна рада висловлює занепокоєність позицією окремих вищих посадовців нашої держави. Підписання листа Президентом, Прем’єр-міністром та Головою Верховної Ради України про приєднання до Плану дій відносно членства України в НАТО, яке розпочинає процес вступу України до Північноатлантичного альянсу, відбулося без урахування волі громадян України, що суперечить нормам права та засадам, на яких будується демократична держава.
Рішення такого порядку не можуть прийматися одноосібно, навіть найвищими посадовцями. Ні в парламенті, ні в уряді ці питання не обговорювалися. Такі нерозважливі дії несуть загрозу суверенітету держави, провокують розкол у нашому суспільстві, унеможливлюють партнерські відносини України з Північноатлантичним альянсом.
Харківська обласна рада закликає Президента України, Прем’єр-міністра України та Голову Верховної Ради України відкликати підписаного ними листа про приєднання України до Плану дій відносно членства у НАТО.
Вважаємо, що тільки народ, шляхом всеукраїнського референдуму, може визначити питання про приєднання держави до того чи іншого військового блоку.
Схвалено рішенням обласної ради від 28 лютого 2008 року (XXIV сесія V скликання)

Голова обласної ради В.Салигін

http://www.oblrada.kharkov.ua/rus/news/?id=1432

[user_10943]

Хоть уже и поздновато как-то...
Лучше поздно, чем никогда.

ПОДДЕРЖИВАЮ ОБЛАСТНОЙ СОВЕТ В ЭТОМ ВОПРОСЕ.



С уважением,
Демо.

[user_10605]

"Ні в парламенті, ні в уряді ці питання не обговорювалися"

как можно обсуждать эти вопросы в парламенте, если голубые там до сих пор устраивают бучу?

[user_11161]

"Ні в парламенті, ні в уряді ці питання не обговорювалися"

как можно обсуждать эти вопросы в парламенте, если голубые там до сих пор устраивают бучу?

:!(: Не поддерживаю подобные "методы борьбы" ( ставшие привычными, кстати,не будем забывать - именно благодаря Леди "в белом и с косой", добившейся таким образом перевыборов ), но в данном случае - блокирование имело место после пресловутого письма, те на момент его подписания Рада функционировала.

[user_10605]

"Ні в парламенті, ні в уряді ці питання не обговорювалися"

как можно обсуждать эти вопросы в парламенте, если голубые там до сих пор устраивают бучу?

:!(: Не поддерживаю подобные "методы борьбы" ( ставшие привычными, кстати,не будем забывать - именно благодаря Леди "в белом и с косой", добившейся таким образом перевыборов ), но в данном случае - блокирование имело место после пресловутого письма, те на момент его подписания Рада функционировала.

проассициировалось с известной басней Крылова ("ты виноват лишь в том, ...). на самом деле, вся эта клоунада не имеет реально почвы под ногами: ПДЧ не означает вступление в НАТО - это ж понятно. Голубым просто нужен повод, чтобы войти в зятяжной клинч, а не было бы письма - они бы придумали что-нить другое (фантазия благо позволяет). Для красных это вообще самое благоприятное состояние - чем хуже, тем лучше для них и больше повода ругать всех подряд (при этом самим ничего не делая).

[user_11161]

ПДЧ не означает вступление в НАТО - это ж понятно.).

Непонятно. Услышал на днях вообще чудную фразу кого-то из апельсиновых деятелей- "как мы можем говорить о вступлении в НАТО, если не привели армию в соответствие с НАТОвскими требованиями?". Т.е - сначала приведем, а потом будем выяснять, нужно ли было это делать, так, что ли ? Что за бред! Если мы не собираемся в НАТО - не нужно и тратить время, силы и средства на ПДЧ.
Планирование действия осуществляется для его осуществления. Вот это действительно понятно. Плюс надежда на то, что за пару-тройку лет удастся-таки оболванить народ до такой степени, что референдум откроет НАТО "зеленый свет"... хрен им....извините за выражение.

Голубым просто нужен повод, чтобы войти в зятяжной клинч, а не было бы письма - они бы придумали что-нить другое (фантазия благо позволяет).

Это другой вопрос. Вполне возможно.Тем более, если мне не изменяет память, оранжевые тогда намеревались на ближайших заседаниях рассматривать вопрос по Черновецкому и Добкину - им Харьков вообще, как кость в горле.

[user_10605]

ПДЧ не означает вступление в НАТО - это ж понятно.).

Непонятно. Услышал на днях вообще чудную фразу кого-то из апельсиновых деятелей- "как мы можем говорить о вступлении в НАТО, если не привели армию в соответствие с НАТОвскими требованиями?". Т.е - сначала приведем, а потом будем выяснять, нужно ли было это делать, так, что ли ? Что за бред! Если мы не собираемся в НАТО - не нужно и тратить время, силы и средства на ПДЧ.
Планирование действия осуществляется для его осуществления. Вот это действительно понятно. Плюс надежда на то, что за пару-тройку лет удастся-таки оболванить народ до такой степени, что референдум откроет НАТО "зеленый свет"... хрен им....извините за выражение.

Голубым просто нужен повод, чтобы войти в зятяжной клинч, а не было бы письма - они бы придумали что-нить другое (фантазия благо позволяет).

Это другой вопрос. Вполне возможно.Тем более, если мне не изменяет память, оранжевые тогда намеревались на ближайших заседаниях рассматривать вопрос по Черновецкому и Добкину - им Харьков вообще, как кость в горле.

Только не надо про "оболванить народ до такой степени". Это вот сейчас голубые с красными пытаются сделать НАТО главным Бармалее на нашей Планете. Что касается последних, то "коммунист" - это уже стало диагнозом. А вот ПР поменяет своё мнение, если поменяется конъюнктура и настроения людей (вспомните, какую они разводили вонь по поводу СОТ в своё время).
Что касается Киева - не могу сказать, а вот Харькову уже сам Добкин со своей бригадой как кость в горле.

[Sana]

Анекдот. "Я -- глава семьи, поскольку я решаю глобальные вопросы, а жена -- мелкие!" -- "Это как?" -- "Ну, я решаю, что делать с глобальным потеплением, как бороться с мировым терроризмом, как относиться к агрессии США в Ираке. А жена -- куда зарплату потратить, куда в отпуск поехать, как ремонт спланировать..."
:xa-ax:
лучше бы больниы в области в порядок привели, а то, неровён час, новая охота...
Местные советы должны дороги мостить и канализацию ремонтировать, а не внешней политикой заниматься. :xa-ax:

[user_11161]

Только не надо про "оболванить народ до такой степени". Это вот сейчас голубые с красными пытаются сделать НАТО главным Бармалее на нашей Планете. .

Ну, тогда , очевидно,даже Саркази -красный или голубой. О разногласиях внутри самого НАТО и некоем дистанционировании от него европейских стран уже упоминали, и снова на ту же тему:

Николя Саркози заявил о необходимости создания общего для Евросоюза вооруженного формирования.
Как сообщают бельгийские СМИ, по мнению президента Франции, участвовать в создании общеевропейских вооруженных сил, кроме самой Франции, должны Великобритания, Германия, Италия, Испания и Польша.
Задачами этого формирования ЕС будет противостояние террористическим угрозам, формирование и реализация совместных оборонных программ, осуществление давней идеи создания европейской системы противоракетной обороны (ПРО – в отличие от американской не стратегической, а ТВД, театра военных действий, то есть меньшего уровня, что не должно пугать Россию) и создание общего разведывательного сообщества......
Скандал вспыхнул в ноябре 2003 года во время двухдневного саммита европейских держав в Брюсселе. Представители Германии, Франции и Великобритании сообщили о намерении создания общеевропейских вооруженных сил, куда будут входить соединения армий стран ЕС, с едиными структурами управления. Идею поддержали Бельгия и Люксембург. Реакция тогда последовала незамедлительно: Белый Дом устами представителя США в Североатлантическом альянсе Николаса Бернса заявил, что подобные шаги ведущих стран Европы ставят под угрозу дальнейшее развитие НАТО. Вашингтон потребовал отчета о ведущихся переговорах и получил достойный ответ. Представитель Франции в НАТО Бенуа д Абовиль заявил, что разработка планов является конфиденциальной информацией, и ЕС будет разглашать ее лишь на свое усмотрение.....
По большому счету, мысль о создании общеевропейских вооруженных сил начала муссироваться в Германии и Франции сразу по окончании войны против Югославии 1999-го года. Нелишне вспомнить, что в этой операции немецкие военные впервые после окончания Второй мировой войны (и вопреки законодательству родной державы) приняли участие в боевых действиях вне национальной территории, но это деталь. Французы и немцы прозрели относительно истинного положения вещей в НАТО: сбор и анализ разведданных, оперативное планирование, боевое управление осуществлялись фактически лишь американцами, с чисто символическим участием «братьев по оружию», которые в основном работали лишь на уровне исполнителей..... Сейчас Вашингтон, говоря об операции Альянса в Афганистане, печально констатирует: от Европы просто нереально добиться послать туда дополнительные подразделения, в то время как деятельность нынешних европейских контингентов (кроме британского) более напоминает демонстрацию присутствия, нежели эффективную антитеррористическую операцию.


http://lenta.com.ua/48580.html

Кстати, здесь же интересный момент по поводу пресловутых НАТОвских 2% на оборону.

на сегодня ... лишь Франция и Великобритания дотягивают до такого уровня оборонных затрат, хотя 2% - это минимальное требование Альянса

Украина же говорит о готовности заложить в бюджет 3%..за счет каких иных статей, можно поинтересоваться ?

"коммунист" - это уже стало диагнозом..

а многие считают , что диагноз- это "оранжевый".... ::-/:

Что касается Киева - не могу сказать, а вот Харькову уже сам Добкин со своей бригадой как кость в горле.

Оранжевому Харькову - не сомневаюсь. А остальному...не хуже,чем до него - как минимум. Тем более - а кто взамен ? Назовите кандидатуру лучше? Пока не наблюдается, увы.

[user_10605]

Ну, тогда , очевидно,даже Саркази -красный или голубой. О разногласиях внутри самого НАТО и некоем дистанционировании от него европейских стран уже упоминали, и снова на ту же тему:

Николя Саркози заявил о необходимости создания общего для Евросоюза вооруженного формирования...
Кстати, здесь же интересный момент по поводу пресловутых НАТОвских 2% на оборону.

на сегодня ... лишь Франция и Великобритания дотягивают до такого уровня оборонных затрат, хотя 2% - это минимальное требование Альянса

Украина же говорит о готовности заложить в бюджет 3%..за счет каких иных статей, можно поинтересоваться ?

"коммунист" - это уже стало диагнозом..

а многие считают , что диагноз- это "оранжевый".... ::-/:

Что касается Киева - не могу сказать, а вот Харькову уже сам Добкин со своей бригадой как кость в горле.

Оранжевому Харькову - не сомневаюсь. А остальному...не хуже,чем до него - как минимум. Тем более - а кто взамен ? Назовите кандидатуру лучше? Пока не наблюдается, увы.

честно говоря, вникать в тему про Саркази нет ни времени, ни желания. "оранжевый" - это не диагноз, а единственная альтернатива сборищу неокучмистов-коммунистов (хотя далеко и не идеальная).
Можно поинтересоваться с целью повышения уровня образованности - а какой процент бюджета идёт в настоящий момент на оборону?

Что касается Добкина, то в его сторону звучит "незлэ, тыхе слово" уже не только из уст оранжевых. многие те, кто на выборах по умолчанию голосует за ПР, его тоже не воспринимает. Или Вы считаете "деятельность" Михал Марковича за 2 года успешной?

[user_11161]

честно говоря, вникать в тему про Саркази нет ни времени, ни желания.

Ну, будьте последовательны - тогда не зовите НАТО панацеей для Украины, если Вам лень поинтересоваться ситуацией внутри самого альянса.

"оранжевый" - это не диагноз, а единственная альтернатива сборищу неокучмистов-коммунистов (хотя далеко и не идеальная).

В таком случае ПР - единственная (хотя далеко и не идеальная) альтернатива сборищу прозападников- националистов . В этом духе вести разговор безполезно, думаю ::-/:

Можно поинтересоваться с целью повышения уровня образованности - а какой процент бюджета идёт в настоящий момент на оборону? ?

Если не ошибаюсь, на 2008 было запланировано менее 1,75 %, но Президент добивался увеличения этой цифры.

Что касается Добкина, то в его сторону звучит "незлэ, тыхе слово" уже не только из уст оранжевых. многие те, кто на выборах по умолчанию голосует за ПР, его тоже не воспринимает. Или Вы считаете "деятельность" Михал Марковича за 2 года успешной?

Не считаю. Но
1) полностью отрицать наличие положительных моментов тоже глупо
2) в любом случае - назовите альтернативу?

[Sana]

Допустим, вы чем-то больны. И на лечение вам требуется 100 грн. Но вы хотите потрратить 50. Как вы думаете, вы эффективно потратите эти 50 грн?
Допустим, вам надо делать ремонт. Смета -- 5 000 грн. Но вы хотите потратить 2 000. Унитаз поменяете, а на трубы денег не хватит.
Допустим, чтоб привести армию в боеспособное состояние, необходимо 2% ВВП. Но вы хотите тратить 1,75%. Вопрос -- не будут ли потрачены эти деньги вообще впустую (внимательно смотрим на нынешнее состояние армии).

[user_11161]

Допустим, вы чем-то больны. И на лечение вам требуется 100 грн. Но вы хотите потрратить 50. Как вы думаете, вы эффективно потратите эти 50 грн?
Допустим, вам надо делать ремонт. Смета -- 5 000 грн. Но вы хотите потратить 2 000. Унитаз поменяете, а на трубы денег не хватит.
Допустим, чтоб привести армию в боеспособное состояние, необходимо 2% ВВП. Но вы хотите тратить 1,75%. Вопрос -- не будут ли потрачены эти деньги вообще впустую (внимательно смотрим на нынешнее состояние армии).

Допустим, Вы могли бы просто купить унитаз за 200. Но районный пахан говорит Вам, что если вы хотите стать членом его бригады, Вы должны поставить за 500 и еще поменять трубы. При том, что у Вас еще и за газ за полгода неплачено.... :xa-ax:
Да, гротеск, не спорю. Но Вам же нравится наглядность....

[Sana]

Допустим, вам надоел грабёж теплосетей. Можно поставить себе индивидуальный котёл со счётчиком. А можно ( у нас в идеале, конечно, с хорошими соседями) -- поставить котёл на дом или подъезд.
Допустим, в районе участились кражи. Можно поставить себе супербронированную дверь, подключиться к сигнализации и завести кавказскую сторожевую.
А можно усилить коллективную безопасность, поставить дверь нап подъезд с домофоном или нанять консьержку.
Коллективная безопасность всегда дешевле.

[user_11161]

Допустим, в районе участились кражи. Можно поставить себе супербронированную дверь, подключиться к сигнализации и завести кавказскую сторожевую.
А можно усилить коллективную безопасность, поставить дверь нап подъезд с домофоном или нанять консьержку.
Коллективная безопасность всегда дешевле.

Весьма удачная аналогия. Но в данном случае суть в том, что - двери-то менять все равно придется,даже те, которые еще послужили бы, ибо они с предлагаемым домофоном не стыкуются, и ежемесячные расходы дешевле как -то не получаются.
Сана, Вы зациклились на этих 2% ( уже выяснили, что это никак не экономия), а тезис о необходимости недешевого переоснащения ВС игнорируете принципиально ? ::-/:

[Sana]

При наличии шлема с прицелом пилот МиГ-29 может захватить воздушную цель раньше, еще до обычных углов захвата цели и уничтожить ее. Во время тренировочных летных занятий в НАТОвском учебном центре воздушного боя Десимоманну на Сардинии было выявлено, что МиГ-29 при применении в сочетании шлема с прицелом и ракет Р-73Э превосходит все западные истребители.

Эти МиГи были поставлены в Германию в 1987 году и все еще имеют в распоряжении старую систему.

http://citramon.nnm.ru/velikolepnyj_ist ... g29_i_f16_

[user_10605]

честно говоря, вникать в тему про Саркази нет ни времени, ни желания.

Ну, будьте последовательны - тогда не зовите НАТО панацеей для Украины, если Вам лень поинтересоваться ситуацией внутри самого альянса.



Не считаю. Но
1) полностью отрицать наличие положительных моментов тоже глупо
2) в любом случае - назовите альтернативу?

да, наверное Вы правы. я слегка подустал за неделю, поэтому отложу изучение статьи про Саркази до понедельника, чтобы со свежими силами подолжить дискуссию. хороших всем выходных!

П.С. насчет альтирнативы - подумаю. пока на ум приходит только Мирон Маркевич. Шутка.

[user_11161]

насчет альтирнативы - подумаю. пока на ум приходит только Мирон Маркевич. Шутка.

:!!)):

[user_11161]

При наличии шлема с прицелом пилот МиГ-29 может захватить воздушную цель раньше, еще до обычных углов захвата цели и уничтожить ее. Во время тренировочных летных занятий в НАТОвском учебном центре воздушного боя Десимоманну на Сардинии было выявлено, что МиГ-29 при применении в сочетании шлема с прицелом и ракет Р-73Э превосходит все западные истребители.

Эти МиГи были поставлены в Германию в 1987 году и все еще имеют в распоряжении старую систему.

http://citramon.nnm.ru/velikolepnyj_ist ... g29_i_f16_

Не уверен. что понял. к чему это.