Борис, ну почему же не замечаю? Согласна, подвиг рабов, отдававших жён и дочерей в барские "гаремы". В очередной раз "защитили" Россию от "тлетворного Запада".
Поляки, кстати, массово сваливали к Наполеону. Вопрос неоднозначный, но их мотивы вполне понятны. И, опять же, оставили миру шедевр Потоцкого -- "Рукопись, найденная в Сарагосе".
ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма
Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер
-
Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
-
user_11926
-
Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
-
user_11161
-
Искандер
Тема поднята очень интересная, и, главное - изложена грамотно. Что же касается сотрудничества Гитлера и Сталина, то надо начинать с того, что человеконенавистнические идеи германского нацизма и советского тоталитаризма отличаются друг от друга не более, чем идеи "советского" и "китайского", или, скажем, "югославского" социализма. Как говорил классик: "пойдешь налево - придешь направо".
-
user_11926
-
Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
-
user_11926
Спартак не бежал из свой странны …Sana писал(а):а для поляков Россия -- была? В том то и дело, что для вас предатели все, кто не соблюдает интересы России, как будто все ей должны и все обязаны.
Да и собственно давайте, не будем за него говорить, это было давно и точных его целей ни кто не знает, а то хочется вспомнить, куда делось коренное население Америки, это было не так уж и давно.
-
user_11161
А причем тут Поляки ? Сана, мы вообще то о Украине больше, Вы не замечаете? Вы Польшу упоминаете чаще, потом обижаетесь.Sana писал(а):а для поляков Россия -- была? В том то и дело, что для вас предатели все, кто не соблюдает интересы России, как будто все ей должны и все обязаны.
Мазепа, Выговский и прочие Ваши "герои" - они поляками были? Или все же , как минимум, на верность России присягали? А клятвопреступление во все времена (кроме нынешней Украины) считалось позором и предательством.
-
Я вышел из бани
-
Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
бздыщ, а ты опять в бане? Ясненько.
Какая разница, принимал ли раб присягу? Присяга, принятая под давлением, не может отнять права на бунт. Впрочем, как и добровольная присяга.
Вообще, с точки зрения свободного человека, нет таких отношений, которые нельзя было бы разорвать.
В случае же Спартака, или отношений Империя-Провинция , разговор вообще переходит в схоластический.
Какая разница, принимал ли раб присягу? Присяга, принятая под давлением, не может отнять права на бунт. Впрочем, как и добровольная присяга.
Вообще, с точки зрения свободного человека, нет таких отношений, которые нельзя было бы разорвать.
В случае же Спартака, или отношений Империя-Провинция , разговор вообще переходит в схоластический.
-
Stringer
- Администратор-модератор
- Сообщения: 3205
- Зарегистрирован: Ср, 15.02.06 15:47:12
- Контактная информация:
-
Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
-
Я вышел из бани
отдайте львов полякам умники! ведь его незаконно заграбастал ужасный сталин!!!!! чем вы Сана искренне возмущались!!!!!Sana писал(а):бздыщ, а ты опять в бане? Ясненько.
Какая разница, принимал ли раб присягу? Присяга, принятая под давлением, не может отнять права на бунт. Впрочем, как и добровольная присяга.
Вообще, с точки зрения свободного человека, нет таких отношений, которые нельзя было бы разорвать.
В случае же Спартака, или отношений Империя-Провинция , разговор вообще переходит в схоластический.
мечта идиота - при первой возможности всех послать и отказаться от всех своих обязательств.... ну-ну далеко пойдете...
не боитесь что когда-нибудь и вас так же кинут?
скажем одолжили вы капону тыщу евро - взяли с него расписку (вы ж у нас железная женщина, которая без челобитной даже соседей в подъезд не пускаете)
а он прокурил ваши деньги - расписку порвал и с чувством выполненного долга заявил: я свободный человек
:slon:нет таких отношений, которые нельзя было бы разорвать
З.Ы. уважаемое КГБю а за что меня забанили то?
-
Я вышел из бани
-
user_11926
К стати в Римской Империи считалось, что если человек попал в рабство, то сделал он это добровольно, так как, по их мнению, у человека всегда есть выбор, кроме того, из рабства можно было выбрать и стать полноценным гражданином. Но, тем не менее, укропы ни какой присяги не давали, да и Спартак не придавал ни кого, а бежал из плена.Sana писал(а):бздыщ, а ты опять в бане? Ясненько.
Какая разница, принимал ли раб присягу? Присяга, принятая под давлением, не может отнять права на бунт. Впрочем, как и добровольная присяга.
Вообще, с точки зрения свободного человека, нет таких отношений, которые нельзя было бы разорвать.
В случае же Спартака, или отношений Империя-Провинция , разговор вообще переходит в схоластический.
-
Евразиец-гость
а шо светоч эрудиции имел в виду под "анАнимностью"?Sana писал(а):тогда прошу прощения.
Привычка некоторых товарищей к ананимности сбивает с толку. :xa-ax:
З.Ы. небось был бы изначальный ник - не ответила бы :xa-ax:
потому как толком ответить на мои посты ниразу не получилось...
а попи@здеть эт завсегда
-
Искандер
Кстати, о предательстве. «Вызывает просто недоумение и сожаление то, с каким упорством, достойным лучшего применения, некоторые силы на Украине пытаются сегодня выискать в общей, действительно сложной, местами противоречивой российско-украинской истории события и персонажи, примечательные лишь тем, что они как-то были направлены против Москвы, против России, против русских. Во имя этого иногда поднимаются на щит имена и деяния, которых в других условиях можно было бы и постесняться. Кровавая битва из-за очередного предательства очередного гетмана – из их числа». Это цитата из заявления МИД РФ по поводу празднования юбилея Конотопской битвы. Попробуем разобраться, было ли таковое, и кто кого предавал.
Мартовские статьи Богдана Хмельницкого Москвой утеряны — весьма похоже на «утерянные» секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа, которые при доброй воле мгновенно «отыскал» Борис Ельцин. Именно Мартовские статьи свидетельствовали о соглашении 1654 года как чисто оборонительном. Но сохранились документы других государств. В частности, когда шведское посольство привезло заверение тогдашнего короля Карла Х Густава, что западноукраинские земли признаются за Украиной, то Богдан Хмельницкий сказал: «Когда я буду умирать, то прикажу сыну, чтобы он поддерживал союз со шведским королем». Это, как свидетельствует министр Трансильвании Шебаши, было сказано в присутствии сына. В то же время это было завещанием вплоть до Мазепы и дальше. Году в 1657-м, одновременно со шведами, прибыло посольство Бутурлина ни много ни мало на 150 упряжках. Гетман сказал Бутурлину: «Царь должен замириться и и возместить ущерб, принесенный в краях шведского короля, в Ливоной и Инфлянтах, потому буде он не замириться, гетман с татарами и турками будет воевать Москву».Таким было состояние дел после 1654-го.
С «утерянных» Мартовских статей начинается дальнейшее российское предательтво. (Внимание! Предательство господствующей украинской ненасытной верхушки, а не российского народа!) 30 января 1667 года в селе Андрусов под Смоленском подписано соглашение, которым московские правители расчленили Украину на Левобережную и Правобережную. Следующий российский предательский демарш — 6 мая 1686 года в Москве Голицын подписывает Вечный мир, которым продолжается дележ Украины, а Киев продают Речи Посполитой за 146 тысяч рублей… Ранней весной 1712 года Петр 1 был разбит, как треснутая крынка, он на деле уже попал в турецкий плен и подписывает Прутский договор: «Его Царское Величество свою руку отнимает от казаков с древнейшими их рубежами», подписывает – и в который раз предает, как только удалось откупиться. Ивана Мазепу настоящие предатели объявляют «изменником», умышленно отворачиваясь от сказанного им просто в глаза Солженицыным: «Полтавская победа была большим несчастьем для России: ее результатом стали два столетия огромного напряжения и стресса, разруха, отсутствие свободы – и снова война за войной. Но Полтавская победа стала избавлением для шведов. Потеряв аппетит к войнам, шведы стали самым процветающим и свободным народом Европы». А сколько миллионов своих же хохлов московские правители объявляли изменниками, усеивая европейские и азиатские поля трупами невинного российского люда в бесконечных захватнических войнах? Опять к Солженицыну: «России гордые сыны», они нужны были ей, пока ложились под танки, пока еще можно было поднять их в атаку».
Мартовские статьи Богдана Хмельницкого Москвой утеряны — весьма похоже на «утерянные» секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа, которые при доброй воле мгновенно «отыскал» Борис Ельцин. Именно Мартовские статьи свидетельствовали о соглашении 1654 года как чисто оборонительном. Но сохранились документы других государств. В частности, когда шведское посольство привезло заверение тогдашнего короля Карла Х Густава, что западноукраинские земли признаются за Украиной, то Богдан Хмельницкий сказал: «Когда я буду умирать, то прикажу сыну, чтобы он поддерживал союз со шведским королем». Это, как свидетельствует министр Трансильвании Шебаши, было сказано в присутствии сына. В то же время это было завещанием вплоть до Мазепы и дальше. Году в 1657-м, одновременно со шведами, прибыло посольство Бутурлина ни много ни мало на 150 упряжках. Гетман сказал Бутурлину: «Царь должен замириться и и возместить ущерб, принесенный в краях шведского короля, в Ливоной и Инфлянтах, потому буде он не замириться, гетман с татарами и турками будет воевать Москву».Таким было состояние дел после 1654-го.
С «утерянных» Мартовских статей начинается дальнейшее российское предательтво. (Внимание! Предательство господствующей украинской ненасытной верхушки, а не российского народа!) 30 января 1667 года в селе Андрусов под Смоленском подписано соглашение, которым московские правители расчленили Украину на Левобережную и Правобережную. Следующий российский предательский демарш — 6 мая 1686 года в Москве Голицын подписывает Вечный мир, которым продолжается дележ Украины, а Киев продают Речи Посполитой за 146 тысяч рублей… Ранней весной 1712 года Петр 1 был разбит, как треснутая крынка, он на деле уже попал в турецкий плен и подписывает Прутский договор: «Его Царское Величество свою руку отнимает от казаков с древнейшими их рубежами», подписывает – и в который раз предает, как только удалось откупиться. Ивана Мазепу настоящие предатели объявляют «изменником», умышленно отворачиваясь от сказанного им просто в глаза Солженицыным: «Полтавская победа была большим несчастьем для России: ее результатом стали два столетия огромного напряжения и стресса, разруха, отсутствие свободы – и снова война за войной. Но Полтавская победа стала избавлением для шведов. Потеряв аппетит к войнам, шведы стали самым процветающим и свободным народом Европы». А сколько миллионов своих же хохлов московские правители объявляли изменниками, усеивая европейские и азиатские поля трупами невинного российского люда в бесконечных захватнических войнах? Опять к Солженицыну: «России гордые сыны», они нужны были ей, пока ложились под танки, пока еще можно было поднять их в атаку».
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей