еврей-нацист -- это чегой-то особенного!yuriyp писал(а): А какой еще может быть эта "армия"?Если учесть,что украинцам разрешалось -с высочайшего разрешения поляков-работать разве что прислугой .А так-сиди себе в своем селе и не рыпайся.
Знай свое место!
а это малограмотным по шлёму:Когда УПА только создавалась в 1942 году (до того времени, когда стало ясно, что немцы не одержат ожидаемую победу в войне, и что надо определять, кому будет принадлежать Украина, в том числе Западная), командование УПА не хотело сотрудничать ни с немцами, ни с кем-нибудь другим. Но когда приблизилась Красная Армия, ситуация изменилась. Назвать это коллаборационизмом — вопрос слов. Было сотрудничество. Все руководствовались своими интересами. И где-то интересы ОУН-УПА и немецкого командования совпадали. В Германии дискуссий на эту тему нет, поскольку большинство людей пребывают вне темы, и большинство научных работ об этом не вспоминают. Для меня это другое дело. Ясно, что в ОУН были собственные цели, несовместимые на самом деле с целями гитлеровской Германии, поскольку они хотели создать независимую Украину. Но вместе с тем, они понимали, что без чьей-либо поддержки не удастся достичь своей цели. В результате, ОУН сотрудничала с теми, кто в конкретный момент мог оказать помощь.
ну и, наконец, самая суть вопроса:—Нюрнбергский процесс, время от времени, используют в идеологических баталиях и спорах, приписывая ему осуждение украинских политических сил или вооруженных формирований времен Второй мировой войны, в частности, ОУН-УПА. На самом ли деле это документально подтвержденный факт?
— Я не слышал, чтобы во время Нюрнбергского процесса, кроме как с советской стороны, особенно поднималась тема ОУН-УПА, хотя должен признаться, что еще не исследовал все 38 томов процесса, но пока ничего важного, что касалось бы ОУН-УПА, я не встречал.
все вопросы снимаются. Русские не принимают деятельность УПА потому, что думают, что УПА собиралось отобрать то, что они считают своим. Поэтому спорить бесполезно. Будет враньё, передёргивания, истерика, "они стреляли нам в джеппу..."— Почему, по вашему мнению, в России более неоднозначное отношение к армии Власова, которая действительно была коллаборационистской по отношению к нацистам, тогда как к УПА оно абсолютно непримиримо?
— Нельзя сказать, что абсолютно непримиримо. Мне, как историку, нужно отвечать на этот вопрос с точки зрения российского государства. Тогда можно сказать, что УПА боролась за независимость Украины, а, значит, во всех случаях против великой России. Армия Власова боролась против Советского Союза, но за все ту же какую-то Россию. Это вопрос содержания и формы. Поэтому некоторыми россиянами Армия Власова может восприниматься не как предатели, а как обновители, тогда как деятельность УПА, в любом случае, была направлена на раскол СССР. Я ответил вам с точки зрения России, потому что у историка собственного абсолютного мнения быть не может. Я не могу сказать, хороша или плоха позиция россиян, и тем более не буду говорить россиянам, как они должны делать свою политику. Можно, однако, показать, чем они руководились.
Написанное мною-на основании переписи населения Львова незадолго до присоединения его к СССР,когда там еще поляки керували.Я уже приводил этот документ.yuriyp писал(а):
Во открытие! На докторскую тянет!
А какой еще может быть эта "армия"
Знай свое место!
!
.Видимо, вы осуждаете при этом антипольскую борьбу УПА?yuriyp писал(а):
Во открытие! На докторскую тянет
А какой еще может быть эта "армия"
Знай свое место!
Мой пост не затрагивает столь глобальные вопросы.Sana писал(а):Видимо, вы осуждаете при этом антипольскую борьбу УПА?yuriyp писал(а):
Во открытие! На докторскую тянет
А какой еще может быть эта "армия"
Знай свое место!
нет, вы просто в очередной раз простодушно обнаружили свой нацизм. Но меня это уже не удивляет.yuriyp писал(а): Я лишьосуждаюобсуждаю конгениальную мысль и слова,приведенные НЕРТО .
Может,поясните-где вы выудили из моих слов "нацизм"Sana писал(а):нет, вы просто в очередной раз простодушно обнаружили свой нацизм. Но меня это уже не удивляет.yuriyp писал(а): Я лишьосуждаюобсуждаю конгениальную мысль и слова,приведенные НЕРТО .
?Зачем? вы ведь считаете это нормой.yuriyp писал(а): Может,поясните-где вы выудили из моих слов "нацизм"
Что- ЭТО ?Sana писал(а):Зачем? вы ведь считаете это нормой.yuriyp писал(а): Может,поясните-где вы выудили из моих слов "нацизм"
К слову,полы и туалеты у нас в школе драют представительницы Индии.Вас туда вряд ли допустят-не справитесь.Для вас потолок-это уборка сортира типа как на кладбище в конце Пушкинской.Неделю назад побывал там-доставилоПравыйПцыц писал(а):Мне очччень нравятся тупые побрехеньки кирьят-гастарбайтерского полотёра, которому ещё высочайше разрешили драить сортиры в девчячьёй гемназии! Пущяй поведает ещё чё-нить из с трудом вычитанного на витрянковских помойках...
!Сортиры занимают важное место в жизни человекаПравыйПцыц писал(а):юрику мало арбайткирьятских сортиров, так он приехал полазить ещё и по харьковским... любовь к отеческим говнам?
! ! ?Это был первый туалет,с которым столкнулся по приезду в родные пенаты(исключая бориспольский).И я понял-Украина не помрет!С такими сортирами!по этому критерию СССР был бесчеловечным государством, с вечно грязными вонючими сортирами, но даже и таких не хватало.yuriyp писал(а): Сортиры занимают важное место в жизни человека
Как театр начинается с вешалки,так и государство начинается с сортира
Но бесплатнымиSana писал(а):по этому критерию СССР был бесчеловечным государством, с вечно грязными вонючими сортирами, но даже и таких не хватало.yuriyp писал(а): Сортиры занимают важное место в жизни человека
Как театр начинается с вешалки,так и государство начинается с сортира
! А сейчас-то-же,но платно .