Объединение Украины и России неизбежно

[user_18226]

ПМСМ в чём РФ уверенно обходит Украину, так это в юридическом маразме. То ввезенную легально машину через суд оттяпают, как незаконное использование торговой марки. То с авторскими правами чего-нибудь намутят. Свежий пример - РАО выиграло суд по делу о выплате авторских за концерт

И никто не ждал подвоха, пока через некоторое время к организаторам концерта не пришли местные представители РАО и попросили заплатить за то что какие то засранцы Ян Гиллан, Роджер Гловер, Стив Морс и Ян Пейс в славном городе Ростове исполнили песни всемирно известных артистов Яна Гиллана, Роджера Гловера, Стива Морса и Яна Пейса.

Подробности на профессиональном форуме http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=233057

[Sana]

20-22 листопада 2008 р., коли Україна вшановувала пам'ять жертв Голодомору під промовистим гаслом: "Україна пам'ятає, світ визнає", дослідницька група Центру українознавства провела російською мовою опитування 100 студентів (політологів, істориків, філологів) двох університетів Москви і двох університетів Санкт-Петербурга. Відповіді на запитання 1 - "Чи погоджуєтесь Ви з тим, що кожна держава повинна підтримувати історичну пам'ять свого народу?" - розподілилися таким чином: "Так" - 87%, "Ні" - 4%, "Важко сказати" - 9%.

Відповіді на запитання 2 - "Чи правильно робить РФ, вшановуючи пам'ять людей, які загинули від голоду в блокадному Ленінграді?" - були такими: "Так" - 91%, "Ні" - 0%, "Важко сказати" - 9%.

На запитання 3 - "Чи правильно робить Україна, вшановуючи пам'ять людей, які загинули від Голодомору 1932-1933 рр.?" - студенти відповіли таким чином: "Так" - 34% петербурзьких студентів і 4% московських студентів, "Ні" - 18% петербурзьких студентів і 84% московських студентів, "Важко сказати" - 48% петербурзьких студентів і 12% московських студентів.

Відповіді на запитання 4 - "Чи повинна РФ також вшановувати пам'ять людей, які померли від штучно створеного голоду в часи радянського тоталітаризму?" - були такими: "Так" - 78% петербурзьких студентів і 46% московських студентів, "Ні" - 6% петербурзьких студентів і 52% московських студентів, "Важко сказати" - 16% петербурзьких студентів і 2% московських студентів.

На запитання 5 - "Чи правильно називати геноцидом штучно організовану голодну смерть 6-10 млн людей?" - студенти відповіли таким чином: "Так" - 32% петербурзьких студентів і 2% московських студентів, "Ні" - 20% петербурзьких студентів і 82% московських студентів, "Важко сказати" - 48% петербурзьких студентів і 16% московських студентів.

Відповіді на запитання 6 - "Чи відомо Вам, що Православна церква Московського патріархату визнала український Голодомор 1932-1933 рр. геноцидом?" - були такими: "Так" - 4% петербурзьких студентів і 0% московських студентів, "Ні" - 86% петербурзьких студентів і 92% московських студентів, "Важко сказати" - 10% петербурзьких студентів і 8% московських студентів.

Відповіді на запитання 7 - "Чи відомо Вам, що Україна не звинувачує росіян у Голодоморі?" - розподілилися так: "Так" - 6%, "Ні" - 50%, "Важко сказати" - 44%.

Відповіді на запитання 8 - "Чи підтримуєте Ви діяльність українських студентів, спрямовану на ретельний збір інформації про загиблих родичів і земляків в роки Голодомору?" - були такими: "Так" - 42% петербурзьких студентів і 28% московських студентів, "Ні" - 14% петербурзьких студентів і 34% московських студентів, "Важко сказати" - 44% петербурзьких студентів і 38% московських студентів.

На запитання 10 - "Чи може об'єднати Росію і Україну спільне вшанування пам'яти жертв тоталітарного режиму, щоб унеможливити повторення подібних трагедій у майбутньому?" - студенти відповіли: "Так" - 64% петербурзьких студентів і 46% московських студентів, "Ні" - 12% петербурзьких студентів і 26% московських студентів, "Важко сказати" - 24% петербурзьких студентів і 28% московських студентів.

http://www.ukrslovo.com.ua/work/archive/2009/20/15.html

[user_15323]

AlexM, вот Вы всё вспоминаете о том, что было в 90-е годы и ставите Путину в заслугу то, что эти времена закончились. Чепуха полнейшая. Действительно, 90-е годы на постсоветском пространстве были, мягко говоря, не сахар. Это закономерный итог знахарского лечения нарыва, когда его смазывают всякими снадобьями, вместо того, чтобы взрезать, почистить и продезинфицировать. Просто к тому времени "самый прогрессивный строй в истории человечества" допрогрессировался настолько, что в организме начался сепсис. Так что 90-е всего лишь закономерное завершение 70-летней бодяги под названием СССР. Но не об этом сейчас речь. 90-е годы закончились бы в любом случае, исчерпав сами себя, и никакой заслуги Путина в этом нет. Просто к тому времени уже всё поделили (основную массу, во всяком случае), и вчерашние недострелянные братки пошли во власть. Проблема 90-х годов была везде, да только вот далеко не везде это стало поводом (подчёркиваю, именно поводом) к установлениею под этот шумок авторитарного управления. Более того, в России сейчас убивают ненамного меньше, чем в те годы. Только сейчас к разборкам братков от бизнеса примешался и нехороший душок убийств несогласных с властью. А Порошенко и Ко успешно манипулируют сознанием тех людей, которые не дают себе труда разобраться в причинах и следствиях прошлого и настоящего. И ещё насчёт имперского самосознания и прочего бреда, которым вас пичкают. А на кой вам имперское это самое сознание, если люди во многих городах на грани нищеты живут? А почему бы не провозгласить идеей народа реорганизацию экономики, повышение жизненных стандартов, свободу бизнеса от произвола чиновников, разумную политику в отношении ближних и дальних стран, демократию, свободу слова и выборов, ответственность и сменяемость власти (сверху до низу)? Да потому что это требует ответственности и усилий не только от самой власти, но и от народа. А это тяжело. Куда как проще сидеть в голоде и холоде и гордиться своим имперским самосознанием, а все беды свои объяснять не собственной ленью или бездарностью власти, а исключительно происками врагов. Изрядно подгнившая Российская империя рухнула под наплывом большевистской черни, советская империя сгнила до основания и рухнула уже под собственной тяжестью, а вы снова возрождаете какую-то мифическую империю, хотя история уже не раз учила, что все империи обречены на провал. Оглянитесь назад в историю. Где Рим, где Персия, где Золотая Орда ect? Что за общенародный мазохизм? Вы Петра I вспомнили? А какой ценой и на каких костях он вас в Европу тащил, помните? И на кой такие жертвы были нужны, если путём грамотных реформ можно было стать сильной европейской державой и без издевательства над народом? Поэтому не удивляйтесь, если в один далеко не прекрасный для вас день нынешнюю конструкцию под названием РФ постигнет участь её предшественниц. Можете утешиться, это не произойдёт в ближайшие несколько лет. До тех пор, пока из страны можно будет выжать хоть каплю нефти, газа и других ресурсов, ваши правители когтями и железными обручами будут держаться и промывать вам мозги идеологией прошлого века. Поэтому, думаю, лет 30-50 у вас есть. А вот потом начнётся. "Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе. ..." (с)

[user_23828]

Шкипер: «Зачем нам объединяться, если у нас и так всё одинаковое». А вот Злая полагает, что всё у нас НУ ОООЧЕНЬ разное. И кто же прав? Пусть решит честный бой. Потом посмотрим, чьё личико лучше разукрашено…

Объединиться, имея всё (или многое) одинаковое, стоит хотя бы ради ликвидации мытарств на границе и таможнях. Обычно в августе, едем из Симферополя к тёще на Кубань. Пограничники тут, пограничники там. Таможня тут, таможня там. Ещё и паром через Керченский пролив нужно дожидаться, иногда это ожидание длится до двух часов. Нужен второй терминал,- люди всех возрастов томятся на солнцепёке (зимой мёрзнут), но кто же будет строить этот терминал в нынешней Украине? Некому. Когда-то мы возили своих кошек на тёщино хозяйство, чтобы наши звери отдохнули от городской квартиры. Теперь нужны прививки, ветеринарные сертификаты… Стой в очереди, утирай пот и радуйся тому, что империи больше нет – есть новые государственные границы суверенных стран…

А какие инциденты на таможнях то и дело случаются… Вёз человек старый холодильник на родительскую дачу в «иностранном государстве», т.е. из Украины в Россию. «Не положено. Оставьте здесь, будете возвращаться – заберёте». Возвращается домой, спрашивает на таможне – где холодильник? «А мы не сторожа, за сохранность вашего барахла не отвечаем». Человек полдня отлёживался в своей машине, в себя приходил…

[user_15323]

Влад, Вы не путайте круглое с красным. Если иметь ввиду проблемы обеих стран (коррупция, судебная система, потребность в экономических реформах и т.д.) -- то тут у нас действительно много общего, если менталитет украинцев и русских и их восприятие власти -- то мы всё же достаточно разнимся. А объединяться только ради того, чтоб эти проблемы удвоить да старые холодильники и кошек туда-сюда возить, по меньшей мере несерьёзно. Кстати, для того, чтобы животное из одного города в другой перевезти, и при СССР справка от ветеринара должна была быть.

[user_18226]

«Зачем нам объединяться, если у нас и так всё одинаковое». А вот Злая полагает, что всё у нас НУ ОООЧЕНЬ разное. И кто же прав? Пусть решит честный бой. Потом посмотрим, чьё личико лучше разукрашено…

Умиляет практически поголовная телепатическая активность у представителей украинофобской части форума.

Вы прежде чем противопоставлять меня и Злую, воспользуйтесь мозгами по прямому назначению - обдумайте сказанное мной. И вопрос уйдёт сам собой.

Объединиться, имея всё (или многое) одинаковое, стоит хотя бы ради ликвидации мытарств на границе и таможнях.

Мытарства на таможнях связаны не с проблемой разъединения, а с проблемой низкой юридической грамотности и высокого уровня коррупции.

Нужен второй терминал,- люди всех возрастов томятся на солнцепёке (зимой мёрзнут), но кто же будет строить этот терминал в нынешней Украине?

На той стороне вы не паритесь на солнцепёке?

[user_23828]

Объединяться только ради того, чтоб эти проблемы удвоить да старые холодильники и кошек туда-сюда возить, по меньшей мере несерьёзно. Кстати, для того, чтобы животное из одного города в другой перевезти, и при СССР справка от ветеринара должна была быть.

Какие "эти проблемы" будут удвоены? "Эти проблемы" тогда и возникли, когда Союз порезали на кусочки. Блага объединения не ограничены беспроблемным провозом кошек и холодильников, но и это само по себе немало, ох, как немало!!! Кошки со справками? Я же возил - без справок.

Шкипер: "А на той стороне вы не паритесь?"

Парюсь, парюсь. А при объединении - не парился бы ни на этой стороне, ни на той. Надеюсь, мысль проста и понятна.

[user_23828]

Шкипер: «Мытарства на таможнях связаны не с проблемой разъединения, а с проблемой низкой юридической грамотности и высокого уровня коррупции».

«Так ты, сынку, философ!..» Даже при высочайшей грамотности и нулевой коррупции, таможенные процедуры по определению не могут быть приятными. Мытарства, большие или даже маленькие, связаны с существованием и функционированием таможен. Надеюсь, мысль проста и понятна.

[user_23828]

Злая, свой многословный, пафосный, банальный и химерический опус вы бы адресовали современной демократической империи – США и современной недемократической империи – Китаю. Как только их лидеры и народы прочтут ваш текст, они заплачут, покаются, проклянут свои империи и разрушат их. Или нет?

Пока вы будете решать проблему – как довести ваш текст до сведения США и Китая, я хочу обратить ваше внимание на простую истину, которую вы – не из-за узости кругозора, конечно же, а исключительно по укропиянности – не заметили. Одновременно с исчезновением одних империй, рождаются другие. Что такое глобализация, вызывающая, кстати, массовые протесты? Это формирование новой империи, мега-империи. Что такое ЕС? Не что иное, как империя. У ЕС нет колоний? А кто сказал, что без колоний нет империи? И кто сказал, что их нет у ЕС? Нет колоний, но есть зависимые территории. А это – что в лоб, что по лбу. Распад империй совсем не означает, что справедливость и равенство в мире растут. И покойный Александр Зиновьев, и другие авторы указали этот парадокс: снижение роли государства, развитие надгосударственных структур управления сначала как будто освобождает нации, но затем ведёт к образованию мощного, почти анонимного, почти безликого центра. Править будут международные корпорации, не зависимые от национальных правительств; США заблуждаются, веря, что они займут в этом центре верховное место, как в ООН и НАТО. Причём, этот процесс не означает, что центр управления миром будет вненациональным.

В крупнейших корпорациях доминирует как раз та нация, которая доминирует в США, но, с момента образования этого центра, США перестанут быть «родным домом» этой замечательной, вездесущей нации. США тоже станут подчинённым элементом. Именно такой сценарий рисуют крупные аналитики.

[user_23828]

Что же касается «саморазрушения» СССР – все знают, что ему «помогали» . По сей день в Нью-Йорке и Вашингтоне бывшие консультанты и эксперты команды Ельцина бахвалятся своим вкладом в это дело и подробно рассказывают, наслаждаясь собственным цинизмом, как они разводили московских лохов. Бывший офицер ЦРУ, улыбаясь, говорил о вкладе своей организации в развал СССР (даже назвал процент – не помню цифру, что-то вроде 17%) и воспользовался метафорой: «Можно долго поддерживать жизнь больного в реанимационной комнате, питая его через трубочки. Мы перерезали эти трубочки». Бейкер (бывший госсекретарь США) сказал после ликвидации СССР: «Мы десятилетиями тратили на эту цель миллиарды долларов». Если СССР разваливался сам по себе, зачем же нужно было тратить миллиарды? И царская империя, конечно, загнивала, но умереть ей помогли. Большевиков финансировала Германия. Кто такой Парвус? Кто забыл, пусть погуглит. Запад всегда стремился ослабить и изолировать Россию. Смерть Пушкина – месть злобного царизма свободолюбивому поэту,- это – советская версия. Правдоподобна версия совсем другая: Пушкин всё больше влиял на царя, и смысл этого влияния не был в интересах Франции…

Запад близорук, это пиррова победа. Он останется, в конце концов, лицом к лицу с китайским монстром. Исламский мир – вечный враг США – тоже укрепился в результате дезинтеграции СССР. Что происходит в бывших советских азиатских республиках? Там ширится влияние фундаменталистов, они экспортируют туда идеологию, строят там медресе. Но и без этого там наблюдается регресс, экономический и социальный. В том числе в Туркмении, несмотря на её нефтегазовые ресурсы. Снова – самосожжения женщин, это их древний обычай, которым они выражают протест против угнетения в семье, со стороны родителей или мужа. В советское время это были редкие эксцессы, с ними боролись. Теперь – всё иначе. Вот и оказывается, что Украина – единственная страна, которая была частью СССР, а теперь блаженствует в условиях демократии. Но тезис о её блаженстве – очень, очень спорный. Все остальные – в условиях регресса. У России, которая была ядром СССР, своя собственная ситуация.

[user_18226]

«Так ты, сынку, философ!..»

Ну не все м же обсирателями на пол-ставки быть, да?

Даже при высочайшей грамотности и нулевой коррупции, таможенные процедуры по определению не могут быть приятными.

Я этого и не говорил. Таможня/граница это не только проблема при поездке в соседнее государство, это и защита от проблем соседнего государства. Потому пусть лучше будет на данном этапе.

[user_18226]

Шкипер: "А на той стороне вы не паритесь?"

Парюсь, парюсь. А при объединении - не парился бы ни на этой стороне, ни на той. Надеюсь, мысль проста и понятна.

Мысль понятна, только она утопична. Ни при бывшем СССР, ни в объединенной империи не будет никому дела до парящихся на переправе Крым-Тамань. Потому что не ради того империи строятся. Именно поэтому я за - границу и таможню между Украиной и последним островом этой империи.

[user_21721]

«Так ты, сынку, философ!..»

Ну не все м же обсирателями на пол-ставки быть, да?

Да,но к вам это не относится,ибо:

Таможня/граница это не только проблема при поездке в соседнее государство, это и защита от проблем соседнего государства

::-D: :baan:

[user_15323]

Влад, ну эти сказочки о развале СССР "международным империализьмом" коммуняки поют все последние 20 лет. На зеркало пеняют, а не на оригинал, так сказать. Только вот никак не могут объяснить, в чём именно выразились усилия по развалу. Как можно было развалить страну, "высокоразвитую экономически, с самыми счастливыми людими в мире и борцами за права негров и остальных обездоленных в Америке" и прочая, и прочая..? Может, хоть Вы мне объясните? А то как-то нелепо звучит цитата о "перерезанных трубочках". Далеко не новость, что СССР сидел на нефтяной и газовой игле, а когда цены снизились -- наступил абстинентный синдром и летальный исход, что само по себе красноречиво говорит об "успешности" советской экономики, (кстати, аналогии с нынешним временем никакие не напрашиваются?) и никакие "происки врагов тут ни при чём. Какие "миллиарды, потраченные на развал СССР"? В советах были вражеские организации, СМИ, шпиёны сидели в школах, больница, в кабинетах? Вам самому не смешно?
И кстати, что это за таинственная вездесущая нация такая, о которой Вы упоминаете и которая, по Вашим словам, практически управляет миром, а вскоре грозится стать "правительством Земли"?

[user_23828]

Вы до сих пор не заметили, что я не люблю грубости и хамства? Впрочем, этого никто не любит. Хотите общаться - следите за речью. Т.е., следуйте моему примеру. Я вот не претендую на статус без пяти минут европейца, но слова выбираю тщательно. Сильными словами я тоже пользуюсь - на форумах и не на форумах, но в особых случаях. Оставим шершавые звуки подросткам - они уже неисправимы (кстати, тоже следствие демократизации, свежих веяний... и тяжёлых разочарований, депрессии).

[user_23828]

Не будет никому дела до парящихся на переправе Крым-Тамань. Потому что не ради того империи строятся. Именно поэтому я за - границу и таможню между Украиной и последним островом этой империи.

"Именно поэтому"... Именно почему? Связи между посылкой и выводом не нашёл. Никому не будет дела? Пусть не будет! Но и таможен не будет. Не занимайтесь софистикой. Если можете.

[user_18226]

"Именно поэтому"... Именно почему? Связи между посылкой и выводом не нашёл.

Так можно спросить. Или телепатить привычней и проще, чем слушать оппонента?

Никому не будет дела?

:D РФ прям так "нет дела", что только успевай "следить за карманами", чтобы чего-нибудь не сперла.

Потому что Украина сама по себе имеет шанс на превращение в нормальное государство. С нынешней Россией можно только империю строить. Нафига оно мне надо? Вы вот тоже наверняка не знаете - нафига вам империя. По привычке агитируете.

[user_23828]

Шкипер, я вам - о простых, материальных преимуществах объединения,- вот, в частности, о благах ликвидации таможен, а вы - о зле империализма. Говорите по привычке. А привычка - вторая натура.

Злая: «Как-то нелепо звучит цитата о «перерезанных трубочках».

А меня этот пассаж отставного цеэрушника ничем не удивил. Это – телеинтервью, уже давнее. Жаль, вы не знакомы с офицером, и он не может дать вам пояснений.

Злая: «Какие «миллиарды, потраченные на развал СССР»?»

Спросите Бейкера.

Злая: «В советах были вражеские организации, СМИ, шпиёны сидели в школах, больницах, в кабинетах? Вам самому не смешно?»

А вам самой не стыдно? Никогда не встречали термин «агенты влияния»? О деятельности Freedom House и фонда Сороса знать не знаете, и слов таких не слыхали? Гуглите, пожалуйста. О традиционной антинациональности украинской элиты я, кажется, уже упоминал. Если нет – найду старый текст и поделюсь. Российские СМИ и ельцинской поры, и нынешние – вот они, во всей красе. Слушайте и смотрите Эхо Москвы, читайте Московский комсомолец… да много их, много – и грантоедов, и бескорыстных… Впрочем, говорить, что бескорыстных много, это я поторопился.

Умерла Зыкина. Смотрю фильм о ней, и узнаю, что, оказывается (это была видеоцитата) Жанна Бичевская говорила о ней на митинге в 1991: «Она не народная певица! Это не народный фольклор! Это советский, коммунистический, режимный фольклор!» Какой бред… Конечно, песня Пахмутовой или Фрадкина, современных композиторов, не могла быть фольклором. Хотя народные песни Зыкина тоже, конечно, пела. В том и горе, что безумие было массовым. Но СМИ, интеллигенция, творческая и нетворческая, были передовиками этого безумия, и, естественно, классическими агентами влияния.

P.S. Вот оно, православное смирение и скромность православной певицы Жанны Бичевской...

[user_23828]

Всё мною сказанное о бывших азиатских республиках СССР, да и весь контекст сказанного, Злая пропустила мимо своих ушек. Как это свойственно некоторым представителям титульной нации. Не удивлён.

Ах, да - "какая такая нация будет господствовать"? Я же сказал - та, что в нашей современности господствует в США. Не знать, кто они такие - ну, это... как же мне выразиться? В общем, у вас большие пробелы в знаниях (это поправимо, учиться никогда не поздно) или большие запасы притворства (это хуже, исправление требует больших и долгих усилий).

Кстати, о национальностях... Вы не цыганка, Злая? Цыганки всегда считают себя неизмеримо умнее любого проходящего мимо них человека,- иначе бы не пытались остановить каждого примитивным вопросом "Мужчина, не подскажете?..."

[user_18226]

Шкипер, я вам - о простых, материальных преимуществах объединения,- вот, в частности, о благах ликвидации таможен, а вы - о зле империализма.

В СССР не было таможен, но лишь недавно колхозники получили паспорта. Это факт, в отличии от "скопированных шведских ПДД".

Могу привести другие примеры радостной жизни в империи. Да, вот тут сразу вспомнилось: таможни с Белгородской областью не было, потому очень легко было ездить туда за картошкой. Потому что в Харьковской были с этим проблемы. В Москву конечо далековато, потому про продовольственные электрички мы знаем только от других. Как ни странно, отсутствие таможен не способствовало наполнению прилавков продуктами питания. Странно, не правда ли.