А что там у соседей?

Разговоры на любые темы. Только для зарегистрированных пользователей форума АТН.

Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер

Ответить
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: А что там у соседей?

Сообщение Седьмой »

Homo писал(а):
Седьмой писал(а):И кто сейчас помнит, что, например, родоначальником американской авиации был русский Игорь Сикорский. Первые телевизоры появились благодаря Борису Рогозину и Владимиру Зворыкину, а первые магнитофоны и видеомагнитофоны воплотил в жизнь русский эмигрант Александр Понятов. Немногие знают и тот факт, что идея персональных компьютеров целиком и полностью принадлежит русскому – Арсению Горохову.
Уж лучше бы вы это не приводили, родоначальниками авиации и т.д эти изобретатели почемуто не стали там откуда они приехали.
А это к грузинам!
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
ПравыйПцыц
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
Откуда: Україна, місто Харків
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение ПравыйПцыц »

Седьмой писал(а):От жеж,склеротик! И тут норовит обидеть гениального ученого,отказывая ему в способности освоить русскиий язык! :ps_ih:
Украинский язык оставался для него родным, и он при случае всегда пользовался им.
Сьома, як кажуть рускаєзичниє, "ти єщьо мал і очєнь глуп, і нє відал... очєнь многаго"! Тому твої вибрики, за недолугістю, може жадібно сьорбати хіба що наш сімхверопольський юдоукраїнофобний гість. А особисто мені вони до дупи, бо я мав честь безпосередньо спілкуватися з Архипом Люлькою.
::yaz-yk:
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: А что там у соседей?

Сообщение Седьмой »

ПравыйПцыц писал(а):
Седьмой писал(а):От жеж,склеротик! И тут норовит обидеть гениального ученого,отказывая ему в способности освоить русскиий язык! :ps_ih:
Украинский язык оставался для него родным, и он при случае всегда пользовался им.
Сьома, як кажуть рускаєзичниє, "ти єщьо мал і очєнь глуп, і нє відал... очєнь многаго"! Тому твої вибрики, за недолугістю, може жадібно сьорбати хіба що наш сімхверопольський юдоукраїнофобний гість. А особисто мені вони до дупи, бо я мав честь безпосередньо спілкуватися з Архипом Люлькою.
::yaz-yk:
Да мы знаем,про недоказанную и голословную "помойку",по-поводу контрабанды пленок рулонами,а чтобы понять,что не может человек преподающий "испытывать большие трудности" с русским языком и переходящий на родной "при случае",находясь в украиномовной среде,не нужно существовать столько сколько это сделал ты!гыгы! :men:
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Vit65
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Vit65 »

Sana писал(а):
Седьмой писал(а):
Ну что, будем сравнивать сэсэсэровское и буржуйское научное оборудование?
Давайте сравним "Сатану" с ее западными аналогами.
Начинайте,ваш ход! :men:
::yaz-yk:
то есть, по поводу отставания научного оборудования возражений нет?
Ну вперёд! Доказывайте, что "Сатана" лучше...
А что доказывать.. по ТТХ она и спустя 30лет вне конкуренции по ПН и возможности
антиПРОшного маневра. И 88шт их, давно исчерпавших срок хранения, и сейчас на вооружении России, утилизируемых для запусков пачками коммерческих спутников.

Ее БЦВМ, ныне структурно вписываемая в 50$ FPGA при желании, была собрана на 106, 133, 134 сериях, даты утверждения ТУ на которые 1973-76гг., буржуйские прототипы этих п/п МС появились на 2-3 года ранее.
ГИС и лаборатории их производившие (в тч и твоей мамы) к тому времени потеряли для разработчиков цифровой техники всякую актуальность. На их долю остались лишь
СВЧ-модули и силовые микросборки.

Последние мы и сейчас закупаем, но.. импортные, хотя технологически ничто не препятствовало напылять/разваривать на том-же "Протоне" не худшие отечественные.
Дороговаты-бы были до закупок/монтажа автоматизированых сборочных линий, но все-же лучше, чем ничего.
Аватара пользователя
Aleksej
Сообщения: 1595
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 20:27:07
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Aleksej »

А для чайников, попроще бы, а?
Все мы черви в канаве, но кое-кто из нас смотрит на звезды. Оскар Уайльд.
Vit65
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Vit65 »

Седьмой писал(а):
Sana писал(а):
Седьмой писал(а): Гыгы! Хфизик посчитал,что комплекс "Сатана" не несет ниякого "научного обладнання"!!! :ya_hoo_oo:
да, вообще-то.
Не слышала, чтобы стратегические ракетные комплексы использовались для получения научных данных.
Ага,а делали их без всякого научного оборудования! Ну,это,конечно,-комплимент нашей науке,спасибо!
Во, таланты! "на коленке" сделали самую мощную в мире МБР с КВО порядка 250 метров! :men:
Глядя на безапеляционные суждения Саны хочется сказать "Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." /Козьма Прутков/ Чтобы не нести ахинею прочитайте о становлении РКТ и космонавитики "Ракеты и Люди" Чертока, "Перейдена Нива" (там о этом 2 половина) нашего Барановского.

Вы не только много не видели, но о многом даже и не задумывались.. Как, например,
при стыковке КА обеспечивалась точность их относительных орбитальных скоростей
не хуже 1/80000 от абсолютной, чтобы избежать соударения, превышающего пределы прочности, весящих тонны, конструкций. И как-бы это смогли достичь, например, без точных траекторных измерений, производимых 40лет при мирных и не очень пусках РН и отработках РКТ на всех стартах, вот этими самыми системами http://www.niiri.com.ua/Rus/rmsvi.htm

Сколько крови выпило это КВО с инерциальной СО можно только догадываться - после "вылизаности" той механики, вся, виденная за 25лет, "японамама" выглядела
откровенным дерибасом.
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Sana »

Vit65 писал(а): Вы не только много не видели, но о многом даже и не задумывались.. Как, например,
при стыковке КА обеспечивалась точность их относительных орбитальных скоростей
не хуже 1/80000 от абсолютной, чтобы избежать соударения, превышающего пределы прочности, весящих тонны, конструкций. И как-бы это смогли достичь, например, без точных траекторных измерений, производимых 40лет при мирных и не очень пусках РН и отработках РКТ на всех стартах, вот этими самыми системами http://www.niiri.com.ua/Rus/rmsvi.htm
когда у меня заболевает ребёнок, я лечу его антибиотиками, а не точной орбитальной скоростью.
Выше был вопрос, где успехи СССР в любой науке, кроме физики? Да и физика была только для оборонно-космических нужд.
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: А что там у соседей?

Сообщение Седьмой »

Sana писал(а):когда у меня заболевает ребёнок, я лечу его антибиотиками,
Ни в коем случае НЕ давайте ребенку антибиотики при вирусном характере заболевания! :ki_ss:
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Vit65
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Vit65 »

Sana писал(а):
когда у меня заболевает ребёнок, я лечу его антибиотиками, а не точной орбитальной скоростью.
Выше был вопрос, где успехи СССР в любой науке, кроме физики? Да и физика была только для оборонно-космических нужд.
Не дури, убивая ребенку побочками иммунитет, без особых на то показаний.
Как, например, у моей скво, входящей группу риска (до 20 больных на приеме + до 15вызовов), и, не смотря на форсаж иммунитета и защитные средства, подцепившей
таки не поддающейся иному (проверено) вирус, вынужденой его (специфический - тамифлю, бывший и до того в доступности) принимать при температуре под 39С.

В СССР все, кроме оборонных нужд, делалось по остаточному принципу, к чему обязывало, обложившее военными базами, окружение, отнюдь не такое мирное,
как в "Стрелы перуна с разделяющимися боеголовками" Брайдера и Чадовича [РВСНщики особо протащатся].

Однако это не значило, что оборонный хайтек не стимулировал развитие многих, находящих и мирные применения, наук, отставаний в которых не было. Чего не скажешь о имплементации их достижений в мирной сфере - отставание 15-25лет было типовым, обусловленным массой факторов.
Это кибернетика и радиотехника, многие положения которых названы именами наших ученых, и вычислительная техника, передовой уровень которой всегда определялся спецпроцессорами, а не калькуляторами для домохозяек, и материаловедение, без которых не возможны были-бы, признанные и на сегодня, достижения в области ракетной техники, и химия, без которых было-бы невозможно создание современного
оружия в условиях гонки вооружений.

Изучали-бы историю науки не по одним лишь забугорным источникам и нобелевкам, была-бы у Вас объективная картина, а не сплошной нигилизм достижений СССР, во многих случаях полученных, скорее вопреки, а не благодаря системе.

К примеру, добрая половина 300стр. ДСПшного справочника по космонавтике 1973г была с результатами исследований космической медицины (читай, проблемам выживания в экстремальных) и основаных на них системах жизнеобеспечения.
Те, и многие иные смежные знания, в мае 1986г позволили мне минимизировать для сотен людей последствия аварии на ЧАЭС не дожидаясь запоздалой реакции официоза - еще 8мес служил в 50км от нее, бывая и в ее окрестностях.

И где все это наследие ныне? В пущеных с развалом Союза, нечитанными, в дезинтеграторы и костры отчетах о НИР, спецхранах и научно-технических библиотеках предприятий, как это было на том-же "Протоне".
Конечно, нафига все это банановым республикам, упразднившим
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0986-08 даже пополнение СФДУ
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0353-99
чтобы Украина окончательно забыла о былом технологическом уровне.
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Sana »

этапять!!!!!
;;-)))
Vit65 писал(а): В СССР все, кроме оборонных нужд, делалось по остаточному принципу, к чему обязывало, обложившее военными базами, окружение, отнюдь не такое мирное,
ну ясно, передовица из "Правды".
;;-)))
Однако это не значило, что оборонный хайтек не стимулировал развитие многих, находящих и мирные применения, наук, отставаний в которых не было.
Чего не скажешь о имплементации их достижений в мирной сфере - отставание 15-25лет было типовым, обусловленным массой факторов.
отставания не было, но оно было. Понятно. Но было не просто так. А обусловленное. Ага.
Это кибернетика и радиотехника, многие положения которых названы именами наших ученых, и вычислительная техника,
кибернетика? понимаем, понимаем....
;;-)))
передовой уровень которой всегда определялся спецпроцессорами, а не калькуляторами для домохозяек,
та ясен пень! а единичными суперкомпьютерами! массовое производство -- это отстало, и для буржуев!
;;-)))
и материаловедение,
;;-)))
лавсан, он же дакрон, он же терилен! лавсановые паруса, кстати, были говняные, в отдичие от дакроновых.
без которых не возможны были-бы, признанные и на сегодня, достижения в области ракетной техники, и химия, без которых было-бы невозможно создание современного
оружия в условиях гонки вооружений.
лозунги, лозунги....
Изучали-бы историю науки не по одним лишь забугорным источникам и нобелевкам, была-бы у Вас объективная картина, а не сплошной нигилизм достижений СССР,
примеров достижений я так и не получила.
во многих случаях полученных, скорее вопреки, а не благодаря системе.
а вас не смущает, что вопреки системе невозможно достичь общего уровня, а можно получить только единичные прорывы?
К примеру, добрая половина 300стр. ДСПшного справочника по космонавтике 1973г была с результатами исследований космической медицины (читай, проблемам выживания в экстремальных) и основаных на них системах жизнеобеспечения.
и? как это помогло увеличить продолжительность жизни? В отличие от тех же антибиотиков и прививки от полиомиелита?
Те, и многие иные смежные знания, в мае 1986г позволили мне минимизировать для сотен людей последствия аварии на ЧАЭС не дожидаясь запоздалой реакции официоза - еще 8мес служил в 50км от нее, бывая и в ее окрестностях.
кхм... вы, лично, минимизировали... Ясно.
И где все это наследие ныне?
вот и мне интересно? и где?
В пущеных с развалом Союза, нечитанными, в дезинтеграторы и костры отчетах о НИР, спецхранах и научно-технических библиотеках предприятий, как это было на том-же "Протоне".
а вы уверены, что в этих отчётах было что-то ценное?
Конечно, нафига все это банановым республикам, упразднившим
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0986-08 даже пополнение СФДУ
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0353-99
чтобы Украина окончательно забыла о былом технологическом уровне.
и лозунг на закуску.
Так что вы сказали, кроме лозунгов? Какие открытия и изобретения привели? Кроме того, что подтвердили отставание мирных отраслей на 10-15 лет?
::yaz-yk:
Аватара пользователя
Щаслиффиц
Сообщения: 560
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 01:58:21
Откуда: Фобос
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Щаслиффиц »

Vit65 писал(а):чтобы Украина окончательно забыла о былом технологическом уровне.
Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1−й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое.

Речь, впрочем, не идет о том, что Albert Kahn, Inc. с нуля проектировал каждый объект. Он всего лишь переносил в Россию готовые проекты американских заводов с американским же оборудованием. Фирма Aльберта Кана играла роль координатора между советским заказчиком и сотнями западных (поначалу преимущественно американских) компаний, поставлявших оборудование и консультировавших строительство отдельных объектов. По сути, через Кана в СССР тек мощный поток американской и европейской промышленной технологии, и все крупнейшие стройки в СССР при помощи связей Кана фактически стали всемирными.
Vit65
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Vit65 »

Sana писал(а):
Однако это не значило, что оборонный хайтек не стимулировал развитие многих, находящих и мирные применения, наук, отставаний в которых не было.
Чего не скажешь о имплементации их достижений в мирной сфере - отставание 15-25лет было типовым, обусловленным массой факторов.
отставания не было, но оно было. Понятно. Но было не просто так. А обусловленное. Ага.
Это научникам и инженерам, не получавшим с этого ничего, сверх ЗП, и в лучшем случае копечных премий, надо было заботится о внедрении своих открытий и разработок за порогом их лабораторий, или таки заинтересованным в них?
К примеру, лишь за 1/20 за 2 года РП, приведшее к экономии 2-3 тонн стали/смену, не уходящей в брак, я получил аж 60руб. Так это мне, что-ли, надо было дергаться с их внедрением еще и на соседних предприятиях? Спасибо, но "я на кошках больше сделаю".

Так-же и с синтезом химволокон в пробирке/нейлоне ваших трусов, и всем остальным. И, что самое прискорбное, с развалом Союза в этом плане стало лишь хуже - на одного с сошкой, еще больше лишь мешающих халявщиков с ложкой.
Сторонники капитализма сносили его лишь ради их минимизации, но не ради раскорма кодла свидомытов.
Sana писал(а):
Это кибернетика и радиотехника, многие положения которых названы именами наших ученых, и вычислительная техника,
кибернетика? понимаем, понимаем....
;;-)))
Понимали-бы - не несли ахинею. Другое дело, что востребованы они были лишь там,
где от человка-оператора как развития бухаря с кувалдой, не было проку. Причем безальтернативно, там где время его реакции было чрезмерным, а точность никудышней - многопараметрическое управление сложными объектами, полет сверхзвуковых ЛА на малых высотах, гашение флаттера их неустойчивых компоновок,..

Поймите-же наконец, что кибернетика это не одни лишь, торговые автоматы, попытка внедрения которых была в Киеве в начале 70х. И не для одних лишь газет и газводы, но и выдачи комплексных обедов в том-же КИТППе, созданном на базе политеха, а не общепита.
Vit65
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Vit65 »

Sana писал(а):
передовой уровень которой всегда определялся спецпроцессорами, а не калькуляторами для домохозяек,
та ясен пень! а единичными суперкомпьютерами! массовое производство -- это отстало, и для буржуев!
;;-)))
Занимались бы Вы производством и реализацией уже созданных, как китайцы, а не пустопорожним трепом - с вами было-бы о чем говорить.
Sana писал(а):
и материаловедение,
;;-)))
лавсан, он же дакрон, он же терилен! лавсановые паруса, кстати, были говняные, в отдичие от дакроновых.
Смеетесь тому, что не смогли добавить еще с десяток торговых марок полиэфирных волокон? :) Или тому, что пытались использовать в качестве паруса ночную рубашку? :) Дакрон, в отличие от .. и создавался несмачиваемым.

Рассказывать это прихотится тому, кто и в далеких 80е в конструкционных элементах а/моделей традиционной бальсе и буку предпочитал харьковское углеволокно и п/э смолы, а пропитанной эмалитом микалентной бумаге п/эфирные пленки.. Тогда не за красивые глазки наши пацаны, отливавшие и доводившие даже 1.5-15см3 ДВС, еще в доХАИ/ХИРЭ/ХПИшном возрасте, занимали призовые места на чемпионатах Украины и Союза. И было у кого учиться.. К примеру, на 3.5м крыло положенное концами на 2 табуретки, становилось 2 взрослых дядек. Скорее р/управляемого БПЛА, чем а/модели с 2*15куб. движками.
А спустя 25лет израильские БПЛА, используемые в военных целях, это да, это сила, куда нам банановым самостийникам.. Было-бы смешно, если-бы не было так грустно.
Sana писал(а):
без которых не возможны были-бы, признанные и на сегодня, достижения в области ракетной техники, и химия, без которых было-бы невозможно создание современного оружия в условиях гонки вооружений.
лозунги, лозунги....
То-то на этих "лозунгах" (РД-180), локхидовский РН "Атлас" летает.
Sana писал(а):
Изучали-бы историю науки не по одним лишь забугорным источникам и нобелевкам, была-бы у Вас объективная картина, а не сплошной нигилизм достижений СССР,
примеров достижений я так и не получила.
во многих случаях полученных, скорее вопреки, а не благодаря системе.
а вас не смущает, что вопреки системе невозможно достичь общего уровня, а можно получить только единичные прорывы?
Так о них, как результатах НиОКР, и речь. А что "не в коня корм" - извините, но не вина создателя проса, а тех, кто довел его до несъедобности в процессе выращивания или коня, способного лишь ржать.
Vit65
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Vit65 »

Sana писал(а):
К примеру, добрая половина 300стр. ДСПшного справочника по космонавтике 1973г была с результатами исследований космической медицины (читай, проблемам выживания в экстремальных) и основаных на них системах жизнеобеспечения.
и? как это помогло увеличить продолжительность жизни? В отличие от тех же антибиотиков и прививки от полиомиелита?
Побываете в запределье - узнаете.
Sana писал(а):
Те, и многие иные смежные знания, в мае 1986г позволили мне минимизировать для сотен людей последствия аварии на ЧАЭС не дожидаясь запоздалой реакции официоза - еще 8мес служил в 50км от нее, бывая и в ее окрестностях.
кхм... вы, лично, минимизировали... Ясно.
ССК 12 ГУМО, сейсмоданные которой о тех событиях 10лет были "под замком", уже через час оповестила гарнизон по ЗАСу. Я узнал о нем в 4:30, и навязываемых СМИ иллюзий о тепловом х-ре взрыва мы уже тогда не питали.. 27-го вырвался на 2ч в Киев, чтобы передупредить родных и близких, отмахав пехом ~45км (>1000 рейсовых автобусов было снято для эвакуации Припяти).. Детей из Киева и области до конца лета вывезли еще до "освободжения Киева и взятия Одессы". Не смог лишь предотвратить приезд матери в Киев к 1Мая (на курсы повышения квалификации) - выйди я тогда по межгороду "открытым текстом" повязали-бы всех, с кем был в контакте.

6-7мая, едва горлянками ощутили избыток йода, предположили его изотопный состав и начали капать настойку его на крахмал, создавать избыток йода в организме, чтобы не насасывать внешний радиоактивный. Днем позже прошлись с дозиметром и по окресностям - пыль на сапогах после фонила до 35мр/ч. Чтобы не вдыхать такой "коктейль" поставил на крышу вагончика бог знает как оказавшийся на складе в/ч садовый опрыскиватель, и заставил гл.инженера 55ПК-4, издать приказ о прибивании водой пыли в местах длительного пребывания л/с.

В общем, было 3мес круглосуточного звездеца, пока поближе к ЧАЭС не развернули заводы, дававшие бетон на саркофаг вместо нас. На скатах и до этого "грязи" натащили столько, что этой смытой с машин цементной жижей и снятым на "пятнах" грунтом засыпали выработанные карьеры.
Vit65
Сообщения: 279
Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Vit65 »

Sana писал(а):
И где все это наследие ныне?
вот и мне интересно? и где?
В пущеных с развалом Союза, нечитанными, в дезинтеграторы и костры отчетах о НИР, спецхранах и научно-технических библиотеках предприятий, как это было на том-же "Протоне".
а вы уверены, что в этих отчётах было что-то ценное?
Да. Благо, это были копии - за оригиналами теперь во ВНТИЦ к москалям, и не с пустыми руками.
Vit65 писал(а):[Конечно, нафига все это банановым республикам, упразднившим
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0986-08 даже пополнение СФДУ
http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0353-99
чтобы Украина окончательно забыла о былом технологическом уровне.
и лозунг на закуску.
Так что вы сказали, кроме лозунгов? Какие открытия и изобретения привели? Кроме того, что подтвердили отставание мирных отраслей на 10-15 лет?
::yaz-yk:
Не лозунг, а констатация факта. Отставания ширпотреба при совке я и не опровергал. Акцентируя на том, что если тогда, отставание было лишь вопросом вложения сравнительно небольших финансов в производтво (на имеющейся базе, прежде всего, средств производства), то теперь, при потеряных технологической базе, научных и профессиональных школах, рынках сбыта, все прийдется начинать с нуля, и обойдется это в десятки раз дороже.

Становиться лицензиатами технологий и пром.образцов, как китайцы, конечно, можно, но, при этом вы будете вынуждены отвоевывать у них рынки. У запаивающих тиражную плату уровня материнки ПК за 1$. СлабО повторить такое на "коленях", без вложения сотен G/M$ в технологии? А сколько еще вложите, чтобы окраинское г-во начало, как у них, дотировть экспорт, а не ставить ему палки в колеса?
Не ту страну найзвал Гондурасом, ой, не ту..
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Sana »

Vit65 писал(а): Это научникам и инженерам, не получавшим с этого ничего, сверх ЗП, и в лучшем случае копечных премий, надо было заботится о внедрении своих открытий и разработок за порогом их лабораторий, или таки заинтересованным в них?
К примеру, лишь за 1/20 за 2 года РП, приведшее к экономии 2-3 тонн стали/смену, не уходящей в брак, я получил аж 60руб. Так это мне, что-ли, надо было дергаться с их внедрением еще и на соседних предприятиях? Спасибо, но "я на кошках больше сделаю".
Ну вот, вы сами всё написали.
Как подобная система могла достичь приличного уровня? Правильный ответ -- никак. Что и произошло. Были единичные достижения, которые вы, в лучших традициях совка, пытаетесь выдать за общий уровень.
AlexM
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср, 06.01.10 16:29:25
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение AlexM »

Злая писал(а): Только СССР платил людоедским режимам за обещания идти тропой социализма, а Куев платит за лояльность к своему режиму и наступает на те же совковые грабли
США делает так же, в разных формах, странам, политическим партиям, фондам развития американской дэмократии, отдельных деятелей не забывает :-) :-): А Науру стоит дешевле, чем Батька, у того больно расценки высоки. Россия кстати не первая, которая этой возможностью пользуется и наверное не последнее. Вы в своих антироссийских настроения всё, что угодно можете обсасывать :-) . США не брезгуют политическими убийствами, фальсифицирует факты, общественное мнение, результаты выборов и тд. и тп. Какие можно сделать выводы? А никакие, бизнес есть бизнес, справедливость уступает силе, слабыми странам рулят как хотят, богатых ещё и грабят.
Аватара пользователя
Злая
Топикстартёр
Сообщения: 6891
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:34:37
Откуда: місто Харків
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Злая »

Вы уж как-нибудь определитесь: или вы осуждаете США (заодно примерчики фальсификаций выборов и общественного мнения в студию) и тогда не проводите такую же политику, или объявляете равнение на Америку со всеми вытекающими. Только вот что-то не видно, чтоб вы равнялись на США в том же вопросе свободы слова, оппозиции, праве.
Рождённые ползать, расступитесь!.. Я взлетаю!
AlexM
Сообщения: 391
Зарегистрирован: Ср, 06.01.10 16:29:25
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение AlexM »

Злая, Вы меня уморили, гневно осудить... заклеймить .... происки мирового империализма в лице США это советская классика. То, что Вы этого ожидаете, это чистый и не разбавленный юмор. Внедрено в подсознание в советском детстве? Естественно, РФ, как любое сильное государство, например Китай, Германия, Индия, Франция, Япония, Корея, Турция (для вашей страны хватит за глаза) хочет вести себя как Америка с своими противниками, союзниками, сателлитами и полуколониями. В той или иной форме, в потенциале обязательно. Меня Америка не устраивает только потому, что я родился россиянином, родился янкерсом всё было на оборот, а страну, веру и сексуальную ориентацию мужик менять не должен:) Примеры, о которых Вы спросили, именно те, что наверняка ждёте - цветные революции, в т.ч. ваша. Хм.. странно, что Вы не спросили о примерах политических убийств или агрессивных войн. Понимаете, что миром правит сила (не обязательно военная) и победители решают по каким законам будут судить осужденных?
Аватара пользователя
Злая
Топикстартёр
Сообщения: 6891
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:34:37
Откуда: місто Харків
Контактная информация:

Re: А что там у соседей?

Сообщение Злая »

Интересно, при чём здесь я, если это ваши царьки постоянно объявляют США мировым злом и источником всех бед? И напрасно Вы говорите о России, как о сильной стране. Страна регионального значения -- согласна. Да и то на то время, пока газ будет, из чего качать и пока Европа не найдёт ему замену. Но не сравнивайте себя даже с Китаем (не говоря уже об остальных). Потому что тот же Китай с вами вовсе не считается (часть Сибири вы им уже отдали, и не только юридически). И какие вы победители? Сырьевой придаток со спивающимся, плохо образованным и ленивым населением, которому кремлёвские "операторы машинного доения" внушают, что они "встали с колен".
Рождённые ползать, расступитесь!.. Я взлетаю!
Ответить

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 35 гостей