Флуд и флейм от alexandritа

В этой ветке форума модератора нет, поэтому предлагаю вам быть корректными друг к другу. Здесь можно размещать рекламу и свои информационные сообщения.
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):В 1934 году правительство Ирландии выкупило авторские права на песню за 1200 фунтов стерлингов
А, вот вы о каком факте.
alexandrit писал(а):Мне не известно, чтобы правительство Украины обладало всеми правами на текст гимна. Вам это известно? Тогда дайте ссылку.
Я вам посоветую перечитать закон об авторских правах, в частности статью 28 "Строк дії авторського права" и статью 30 "Перехід творів у суспільне надбання". Даю ссылку
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 7963628551
Надеюсь что после прочтения документа вопросы о проблемах с имущественным авторским правом на текст украинского гимна у вас возникать не будут.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: aleksandtrit об авторских правах на текст столетней давности

Сообщение шкипер »

Кстати ещё одно уточнение по поводу текста гимна:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 7963628551
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
...
Стаття 20. Державними символами України є Державний Прапор
України, Державний Герб України і Державний Гімн України.
возвращаемся к закону об авторских правах
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 7963628551
Стаття 10. Об'єкти, що не охороняються
...
г) державні символи України, державні нагороди; символи і
знаки органів державної влади, Збройних Сил України та інших
військових формувань; символіка територіальних громад; символи та
знаки підприємств, установ та організацій;
...
Текст гимна не охраняется авторским правом.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение alexandrit »

шкипер писал(а):
alexandrit писал(а):В 1934 году правительство Ирландии выкупило авторские права на песню за 1200 фунтов стерлингов
А, вот вы о каком факте.
alexandrit писал(а):Мне не известно, чтобы правительство Украины обладало всеми правами на текст гимна. Вам это известно? Тогда дайте ссылку.
Я вам посоветую перечитать закон об авторских правах, в частности статью 28 "Строк дії авторського права" и статью 30 "Перехід творів у суспільне надбання". Даю ссылку
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/ ... 7963628551
Надеюсь что после прочтения документа вопросы о проблемах с имущественным авторским правом на текст украинского гимна у вас возникать не будут.
10. Особисті немайнові права автора, передбачені статтею 14 цього Закону, охороняються безстроково.

4) вимагати збереження цілісності твору і протидіяти будь-якому перекрученню, спотворенню чи іншій зміні твору або будь-якому іншому посяганню на твір, що може зашкодити честі і репутації автора.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):10. Особисті немайнові права автора, передбачені статтею 14 цього Закону, охороняються безстроково.

4) вимагати збереження цілісності твору і протидіяти будь-якому перекрученню, спотворенню чи іншій зміні твору або будь-якому іншому посяганню на твір, що може зашкодити честі і репутації автора.
Похоже валять дурачка ваше если не служебная обязанность, то минимум хобби :men:

По крайне мере у меня нет другого объяснения игнорируованию вами того факта, что требовать сохранности целостности произведения после смерти автора уже некому. И того, что на гимн это требование не распространяется.

Как и тому, что в ваши цитату вскралась опечатка.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение alexandrit »

шкипер писал(а):
alexandrit писал(а):10. Особисті немайнові права автора, передбачені статтею 14 цього Закону, охороняються безстроково.

4) вимагати збереження цілісності твору і протидіяти будь-якому
По крайне мере у меня нет другого объяснения игнорируованию вами того факта, что требовать сохранности целостности произведения после смерти автора уже некому. И того, что на гимн это требование не распространяется.

Как и тому, что в ваши цитату вскралась опечатка.
Не стоит так все упрощать и навешивать ярлыки, у вас слишком большое самомнение, ничем не подтвержденное. Вот выдержка из форума, на котором обсуждались похожие вопросы.
"Должен оговориться, что в юридической литературе именно этот момент - как охраноспособное произведение становится символом (т.е. произведением неохраноспособным) практически не освещен". И поэтому мы тут оказываемся почти на равных. И со знанием и с наивностью.
И второй пример:
Прошлым летом по поводу РАО мы предположили, что вскоре эта никем не контролируемая организация начнет требовать деньги за исполнение Государственного гимна Российской Федерации. Нам тогда говорили, что прогноз слишком фантастический, поскольку согласно IV части Гражданского кодекса, "государственные символы и знаки" (к которым принадлежит и Гимн) не являются объектами авторских прав.
Однако,президент Авторского Совета РАО, композитор Владимир Матецкий,отвечая на вопрос о Гимне, говорит буквально следущее:
"Гимн, как любое произведение, имеет авторов. Если исполнение некоммерческое, он [гонорар] не отчисляется. Но если западная киностудия вставляет кусок Гимна в фильм, то в этом случае киностудия платит определенный гонорар".
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):...Вот выдержка из форума, на котором обсуждались похожие вопросы...
Без ссылки это лишь ваш пустой треп.

П.C.
Одно радует: раз за разом удаётся заставить вас читать законы. Что правда пока даёт мало положительных результатов, так как высасывать выдумывать несуществующие проблемы - ваш талант.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение alexandrit »

шкипер писал(а):
alexandrit писал(а):...Вот выдержка из форума, на котором обсуждались похожие вопросы...
Без ссылки это лишь ваш пустой треп.

П.C.
Одно радует: раз за разом удаётся заставить вас читать законы. Что правда пока даёт мало положительных результатов, так как высасывать выдумывать несуществующие проблемы - ваш талант.
Зато у вас талант отвечать только на те вопросы, которые вам хочется и не замечать остальных.По поводу трепа, ссылки необходимо давать на то, что требует подтверждения. А то, что я привел понятно без подтверждения. Теперь по поводу текста гимна: конституция автора музыки назвала, а текста умолчала. Так что кто у нас автор текста, еще вопрос, т.к она написана в соавторстве да еще и Рада подкорректировала
http://ricolor.org/europe/ukraina/ur/cu ... enko/gimn/
Стаття 1. Державним Гімном України є національний гімн на музику М. Вербицького із словами першого куплету та приспіву твору П. Чубинського в такій редакції:
"Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
Приспів:
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду".
Приведу еще один пример без ссылки, но если вам захочется я ее найду. В Казахстане приняли старый гимн, с немного измененным текстом Назарбаевым и депутаты настояли, чтобы соавтором текста называли президента.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):...По поводу трепа, ссылки необходимо давать на то, что требует подтверждения. А то, что я привел понятно без подтверждения...
В том числе. И именно поэтому ссылка от вас была очень необходима.
alexandrit писал(а):...Теперь по поводу текста гимна: конституция автора музыки назвала, а текста умолчала. Так что кто у нас автор текста, еще вопрос, т.к она написана в соавторстве да еще и Рада подкорректировала...
После утверждения законом текста и музыки гимна и то и другое выходит из области защиты авторского права и может быть изменено как угодно. Это во-первых. Во-вторых на момент рассмотрения вопроса о гимне Украины и текст и музыка уже стали общественным достоянием и ни о каких авторских отчислениях не может быть и речи.
alexandrit писал(а):В Казахстане приняли старый гимн, с немного измененным текстом Назарбаевым и депутаты настояли, чтобы соавтором текста называли президента.
Естественно, так как Назарбаев внёс правки в текст. Если вы не понимаете таких мелочей, читаете текст закона об авторских правах только после того, как я вам дам ссылку - какого лешего вы вообще берётесь рассуждать о таких вещах? :ps_ih:
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение alexandrit »

шкипер писал(а):
alexandrit писал(а):...По поводу трепа, ссылки необходимо давать на то, что требует подтверждения. А то, что я привел понятно без подтверждения...
В том числе. И именно поэтому ссылка от вас была очень необходима.
alexandrit писал(а):...Теперь по поводу текста гимна: конституция автора музыки назвала, а текста умолчала. Так что кто у нас автор текста, еще вопрос, т.к она написана в соавторстве да еще и Рада подкорректировала...
alexandrit писал(а):В Казахстане приняли старый гимн, с немного измененным текстом вообще берётесь рассуждать о таких вещах? :ps_ih:
Да очень убедительно. То что приняли закон еще не значит, что не нарушили авторские права, но глухарям, что-то доказывать бесполезно-они слышат только себя. Текст гимна изменили, что видно из приведенного первоисточника, авторство так же правильно не установлено В самом законе о гимне тоже ошибка т.к текст припева приведен не полностью. Так, что не убедили: тут читать, тут не читать...
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):Да очень убедительно. То что приняли закон еще не значит, что не нарушили авторские права
С точки зрения закона наличие отсутствие авторских прав устанавливается законами. И если закон об авторских правах говорит о том, что определенные вещи не подлежат защите авторским правом, то так оно и есть. С точки зрения закона.
alexandrit писал(а):Так, что не убедили: тут читать, тут не читать...
Читайте. Как закончите читать - возможно продолжим.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение alexandrit »

шкипер писал(а):
alexandrit писал(а):Да очень убедительно. То что приняли закон еще не значит, что не нарушили авторские права
С точки зрения закона наличие отсутствие авторских прав устанавливается законами. И если закон об авторских правах говорит о том, что определенные вещи не подлежат защите авторским правом, то так оно и есть. С точки зрения закона.
alexandrit писал(а):Так, что не убедили: тут читать, тут не читать...
Читайте. Как закончите читать - возможно продолжим.
Уже все прочитано, считаю сам закон о гимне был принят с нарушением закона об авторских правах.Хотели как лучше, получилось, как всегда. Аргументов то у вас нет. Если бы это был заказ государства, с тендером, тогда вопросов нет, автор получает вознаграждение и все права у государства. А здесь оспаривать или нет -право наследников. О том, что здесь не все чисто говорит следующий факт :
В министерстве культуры Кореи говорят, что они обратились в министерство административного управления и внутренних дел с предложением выкупить права на государственный гимн у вдовы Ан Ик Тхэ. По словам представителя культурного ведомства, было бы логично, если бы государство приобрело авторские права на собственный гимн и позволило гражданам слушать его бесплатно.

Вместе с тем, как сказал тот же чиновник, учитывая, что заплатить за выкуп прав придется около 100 тысяч долларов, "было бы идеально, если бы мы смогли уговорить семью композитора передать авторские права Корее бесплатно".
http://www.newsru.com/world/16feb2005/hymn.html
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):Уже все прочитано...
Ваши закиди свідчять про те, що якщо ви щось й читали, то тільки в деяких місцях. Обмірковувати прочитане в вас часу чи то не вистачило, чи взагалі не було бажання.
alexandrit писал(а):...считаю сам закон о гимне был принят с нарушением закона об авторских правах....Аргументов то у вас нет
Їх немає саме в вас. Бо твердження "считаю сам закон о гимне был принят с нарушением закона" не є аргументом.
alexandrit писал(а):...Если бы это был заказ государства, с тендером, тогда вопросов нет, автор получает вознаграждение и все права у государства....
І музика і текст вже давно є суспільним надбанням, на що я вам прямо вказував.
alexandrit писал(а):...О том, что здесь не все чисто говорит следующий факт :
В министерстве культуры Кореи говорят...
Знов за вуха притягнутий приклад з практики іншої країни, до того обставини якого зовсім інши - твір ще не перейшов до категорії суспільного надбання.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

aleksandtrit об авторских правах на текст столетней давности

Сообщение alexandrit »

шкипер писал(а):
alexandrit писал(а):Уже все прочитано...
Ваши закиди свідчять про те, що якщо ви щось й читали, то тільки в деяких місцях. Обмірковувати прочитане в вас часу чи то не вистачило, чи взагалі не було бажання.
alexandrit писал(а):...считаю сам закон о гимне был принят с нарушением закона об авторских правах....Аргументов то у вас нет
Знов за вуха притягнутий приклад з практики іншої країни, до того обставини якого зовсім інши - твір ще не перейшов до категорії суспільного надбання.
Исходя из вашей логики можно взять 1.5 куплета "Марсельезы" изменить 2 слова принять закон, что это гимн Украины и никаких претензий к авторскому праву никто иметь не должен.Кстати я уже где-то видел, что музыка гимна это "Во саду ли в огороде, другой размерности". и еще из форума на эту тему По РФ но, думаю это и к нам применимо:
что утверждающие символику нормативно-правовые акты оспоримы , если нарушают права автора. Выведенные из-под действия авторского права объекты возвращаются в свое естественное состояние объектов авторского права посредством отмены попирающего авторские права НПА.
Ст. 12 ГК РФ:
"Способы защиты граждаснких прав:
Защита гражданских прав осуществляется путем:
...
признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления".
Автор оспаривает нарушивший его права НПА (об утверждении произведения в качестве офиц. символа) - и все: нет больше никакого "официального символа", а есть объект авторского права. Все возвращается в исходное состояние и стороны цивилизованно начинают соблюдать предписанную законом процедуру:
приобретение исключительных имущественных прав у автора>провозглашение объекта авторского права официальным символом>(влекущее за собой) "выпадение" объекта из числа охраноспособных по закону об АП объектов авторского права.
http://geraldika.ru/forum.php?forum_id=5905&fmin=20
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):Исходя из вашей логики можно взять 1.5 куплета "Марсельезы" изменить 2 слова принять закон, что это гимн Украины и никаких претензий к авторскому праву никто иметь не должен.
Даже если не принимать закон, что это гимн Украины - никаких претензий в части имущественных авторских прав никто предъявить не может. Даже если вы не будете менять два слова.
alexandrit писал(а):Кстати я уже где-то видел, что музыка гимна это "Во саду ли в огороде, другой размерности".
Бред.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение alexandrit »

шкипер писал(а):
alexandrit писал(а):Исходя из вашей логики можно взять 1.5 куплета "Марсельезы" изменить 2 слова принять закон, что это гимн Украины и никаких претензий к авторскому праву никто иметь не должен.
Даже если не принимать закон, что это гимн Украины - никаких претензий в части имущественных авторских прав никто предъявить не может. Даже если вы не будете менять два слова.
alexandrit писал(а):Кстати я уже где-то видел, что музыка гимна это "Во саду ли в огороде, другой размерности".
Бред.
Имущественных может и не может, а не имущественных очень даже, изменять текст никто прав не давал. А сейчас уже непонятно кто автор, коллективная безответственность.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):Имущественных может и не может, а не имущественных очень даже, изменять текст никто прав не давал.
Текст вірша Чубинського ніхто й не змінював. Текст гімну відрізняється від тексту вірша. То де ж протиріччя? Немає його ніде, окрім вашої уяви.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение alexandrit »

шкипер писал(а):
alexandrit писал(а):Имущественных может и не может, а не имущественных очень даже, изменять текст никто прав не давал.
Текст вірша Чубинського ніхто й не змінював. Текст гімну відрізняється від тексту вірша. То де ж протиріччя? Немає його ніде, окрім вашої уяви.
Не понял почему текст гимна должен отличаться от стиха, если автором является Чубинский.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):Не понял почему текст гимна должен отличаться от стиха
Якщо б ви меньш займались телепатією, а більш уважно читали написане - то мабуть відразу зрозуміли що в мене немає вимоги "текст гимна должен отличаться от стиха". Тим більше "текст гимна должен отличаться от стиха, если автором является Чубинский".

Ще одне таке телепання - тему буде закрито, а увесь флуд буде віднесено у підвал.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение alexandrit »

шкипер писал(а):
alexandrit писал(а):Не понял почему текст гимна должен отличаться от стиха
Якщо б ви меньш займались телепатією, а більш уважно читали написане - то мабуть відразу зрозуміли що в мене немає вимоги "текст гимна должен отличаться от стиха". Тим більше "текст гимна должен отличаться от стиха, если автором является Чубинский".

Ще одне таке телепання - тему буде закрито, а увесь флуд буде віднесено у підвал.
А я ее и не открывал, и не просил вас об этом. Я свое мнение высказал, ваше точка зрения тоже понятна. Ничего существенного я от вас не услышал. Текст стиха изменили. Авторское право нарушили и узаконили, урезали и изменили смысл.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Скільки можна терпіти імена злочинців ?

Сообщение шкипер »

alexandrit писал(а):А я ее и не открывал, и не просил вас об этом.
Просили, начав офтоп об авторских правах.
alexandrit писал(а):Текст стиха изменили. Авторское право нарушили и узаконили, урезали и изменили смысл.
Какой-то глупый, примитивый халвист. :ne_vi_del:
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Ответить

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость