УКРАЇНА (її герої та Герої України)
Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер
- Седьмой
- Сообщения: 9357
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
- Откуда: Оттуда же
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
флуд удален по просьбе автора ветки.
Ветка открыта по просьбе Правого Пцыца мною, из-за технических трудностей форума после падения. Сана, модератор.
Ветка открыта по просьбе Правого Пцыца мною, из-за технических трудностей форума после падения. Сана, модератор.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
- ПравыйПцыц
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
- Откуда: Україна, місто Харків
- Контактная информация:
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
Так ось, повернемося перш за все до історичного боку питання, бо, як слушно зауважив пан Грабовський:
Самі здогадаєтеся, чи назвати його?
Ці висновки, між іншим, ґрунтуються саме на нормах Закону України "Про громадянство України", що закладені у частині першій його восьмої статті, з якої, до речі, недвозначно випливає дуже цікавий історичний факт.... справа у тому, що Степан Бандера та Роман Шухевич насправді були громадянами України, і далеко не один день.
Степан Бандера народився, як відомо, 1 січня 1909 на Калущині. А 19 жовтня 1918 року на Галичині була проголошена Українська держава, яка 13 листопада отримала назву (за тогочасним правописом) Західньо-Української Народньої Республіки (ЗУНР). У листопаді 1918 року батько Степана Андрій Бандера став послом (депутатом) парламенту ЗУНР – Української Національної Ради. А 22 січня 1919 року у Києві відбулося урочисте проголошення Акту про Злуку ЗУНР (Галичина, Буковина, Закарпаття) і УНР (Наддніпрянська Україна) в єдину соборну Українську Народну Республіку. Згідно з законом "Про форму влади в Україні", ухваленим Трудовим Конгресом України, ЗУНР отримала назву "Західна Область Української Народної Республіки" (ЗО УНР, ЗОУНР). УНР була визнана десятками держав світу, включно із Російською Федерацією (нарком закордонних справ якої Лев Троцький зробив це стосовно УНР ще наприкінці грудня 1917 року, до IV Універсалу), з цілим рядом цих держав мала дипломатичні відносини, підписала низку міжнародних угод.
І хоча влітку 1919 року територія ЗУНР була окупована польськими військами, але до 1923 року, допоки на засіданні Ради послів держав Антанти не були визнані фактичні кордони Польщі на сході, жителі регіону не могли бути польськими громадянами. Та й після цього право чинність їхнього польського громадянства сумнівна, адже Варшава одержала під своє кермо Східну Галичину із умовою надання їй автономії. Останнє, як відомо, Варшавою не було виконано, що юридично делегітимізувало польські претензії на ці території і на відповідне підданство їхніх жителів.
Але достатньо й того, що Степан Бандера був у дитинстві громадянином ЗУНР та УНР (які в чинному Законі про громадянство України названі серед попередників нинішньої Української держави) достатній час, щоб на це звернув увагу навіть Донецький окружний адміністративний суд. Трохи старший за провідника ОУН Роман Шухевич (1907 року народження) також у дитинстві мав громадянство ЗУНР та УНР.
А відтак – обоє мали і юридичне право на звання Героїв України, бо в статуті цього звання не вказано, громадян якої саме Української держави нагороджують ним, скільки часу і коли треба бути таким громадянином.
Ну, а твердження що до 1991 року Української держави ніколи не існувало, взагалі виглядає анекдотичним. Воно є куди крутішим за твердження із підручників з історії КПСС, де згадувалося, хоч і між іншим, про незалежні соціалістичні республіки в 1919-22 роках, які потім створили Совєтський Союз. Власне, ВАСУ вслід за Донецьким судом юридично заперечив і факт існування СССР: якщо ніколи не було незалежних соціалістичних республік, то звідкіля міг узятися союз цих республік? Ба більше: при заснуванні Союзу у правовому плані незалежних республік до відповідної угоди було записане право республік-засновниць на вихід із союзної держави (згодом воно поширилося й на інші включені до СССР країни чи новоутворені республіки). Саме цим правом і скористалася Україна 24 серпня 1991 року.
Самі здогадаєтеся, чи назвати його?
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
- Седьмой
- Сообщения: 9357
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
- Откуда: Оттуда же
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
автор ветки попросил удалять флуд от Седьмого. Что ещё не ясно?
Это не флуд и это по теме.
Это не флуд и это по теме.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
- Седьмой
- Сообщения: 9357
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
- Откуда: Оттуда же
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
Брест-Литовский мир, в соответствии с которым УНР приобретал ознаки государственности и в том числе легитимное административно-территориальное деление не был признан Мировым сообществом
, что и было закреплено в последующем с субъктами подписания этого сепаратного соглашения:Державы Антанты воспринимают заключённый сепаратный мир враждебно. 15 марта Антанта заявляет о непризнании Брестского мира,
Отказ Германии от условий Брест-Литовского мира и Бухарестского мирного договора с Румынией был зафиксирован Компьенским перемирием (раздел B, п. XV) между Антантой и Германией от 11 ноября 1918 года.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
- ПравыйПцыц
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
- Откуда: Україна, місто Харків
- Контактная информация:
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
сьомачька, те, що ти здогадався, що мова йде про окупацію України, ще не означає, що ти став розумнішим у інших політично-правових питаннях. Інакше б ти не поніс оту дурню щодо Брестського миру... Бо за твоєю логікою, відібрання в тебе посвідки на проживання в Україні повинно одночасно призвести до скасування свідоцтва про твоє народження. Зрозумів аналогію права?
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
- Седьмой
- Сообщения: 9357
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
- Откуда: Оттуда же
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
Тут дело не в моей "дурни" и не в эмоциях, что в Праве неприемлемо.ПравыйПцыц писал(а):сьомачька, те, що ти здогадався, що мова йде про окупацію України, ще не означає, що ти став розумнішим у інших політично-правових питаннях. Інакше б ти не поніс оту дурню щодо Брестського миру... Бо за твоєю логікою, відібрання в тебе посвідки на проживання в Україні повинно одночасно призвести до скасування свідоцтва про твоє народження. Зрозумів аналогію права?
Речь идет о сухом изложении исторически-правовых последствий сепаратных действий недальновидных украинских политиков.
ЗУНР оказалась в международной изоляции, без военной и дипломатической поддержки европейских государств. Провозглашение ЗУНР было признано мировым сообществом нелигимным, что и нашло свое отражение в Первом Компьенсом перемирии, по которому все подписанты Брест-Литовских соглашений(по-моему, за исключением Болгарии) отозвали свои подписи по брестлитовским домовленностям, признав, тем самым, его неправомочность и незаконность, несоответствие международным нормам Права.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
- ПравыйПцыц
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
- Откуда: Україна, місто Харків
- Контактная информация:
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
сьомачка, ну не сміши людей! визначися, хто на кому стояв, нещастя ти правозастосувальне!
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
- Седьмой
- Сообщения: 9357
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
- Откуда: Оттуда же
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
флуд удалён. Ветка о героях Украины, а не о польском или венгерском гражданстве.
Как я и предполагала, ничего хорошего из попытки дать Седьмому слово не получилось. Сана, модератор.
Как я и предполагала, ничего хорошего из попытки дать Седьмому слово не получилось. Сана, модератор.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
- semikon
- Сообщения: 7994
- Зарегистрирован: Чт, 08.04.10 14:48:37
- Контактная информация:
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
флуд удален, прения с модератором наказываются предупреждением
шкипер
шкипер
Ворогам України - СМЕРТЬ!
- ПравыйПцыц
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
- Откуда: Україна, місто Харків
- Контактная информация:
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
Проте, у безнадійних спробах переконати загубленого у часі та просторі нашого дикокарєльського біженця, що 3-тє березня не може настати раніше, ніж 9-те лютого, ми дещо відхилилися від теми.
Тож перейдемо до розгляду справ по суті...
І першимна арені у залі суду з'явився такий собі позивач-"ОСОБА_1", який, як і деякі з мюнхгаузеноподібних іліктроньщиків, чомусь зненацька почав вважати і себе гідним державних нагород, про що його представником по справі й було заявлено, як це випливає з описової частини постанови Донецького окружного адміністративного суду від 29 жовтня 2009р. по справі №2а-16337/09/0570, а саме:
Тож перейдемо до розгляду справ по суті...
І першим
Не більше й не менше...Вважає, що указом порушено інтереси позивача, оскільки він є громадянином України та, відповідно, має право бути нагородженим однією з державних нагород України, визначених Законом України «Про державні нагороди України» за наявності відповідних підстав.
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
- шкипер
- moderator
- Сообщения: 7535
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
- Откуда: Харків
- Контактная информация:
Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма
Заметную часть списка героев составляют не граждане или даже граждане, но совершившие свой подвиг до провозглашения независимости Украины (в современном варианте). Правильно ли я вас понимаю, что вы предлагаете отменить геройство для всех?alexandrit писал(а):...Из статуса награды:
Звание Герой Украины присваивается гражданам Украины за совершение выдающегося геройского поступка или выдающихся трудовых достижений.
Здесь и сам указ противоречит статусу и геройские поступки и трудовых победы под сомнением.
Причем, как верно замечено ПравымПцыцем - Бандера и Шухевич были гражданами Украины, но не современного варианта, а начала 20-го века. У некоторых же героев даже такого гражданства не было. Вы уверены, что всё ещё настаиваете на исключении из списка героев только по факту наличия гражданства на момент совершения подвига?
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
- Седьмой
- Сообщения: 9357
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
- Откуда: Оттуда же
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
Пцыц, стать(или считаться) гражданином Украины можно, в соответствии с законом Украины, по следующим признакам:
Стаття 6. Підстави набуття громадянства України
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
2) за територіальним походженням;
3) внаслідок прийняття до громадянства;
4) внаслідок поновлення у громадянстві;
5) внаслідок усиновлення;
6) внаслідок встановлення над дитиною опіки чи піклування,
влаштування дитини в дитячий заклад чи заклад охорони здоров'я, в
дитячий будинок сімейного типу чи прийомну сім'ю або передачі на
виховання в сім'ю патронатного вихователя; ( Пункт 6 статті 6 в
редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
7) внаслідок встановлення над особою, визнаною судом
недієздатною, опіки;
8) у зв'язку з перебуванням у громадянстві України одного чи
обох батьків дитини;
9) внаслідок визнання батьківства чи материнства або
встановлення факту батьківства чи материнства; ( Пункт 9 статті 6
в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
10) за іншими підставами, передбаченими міжнародними
договорами України.
... по каким признакам, из вышеперечисленных, можно считать гражданами Украины, которые в свою очередь могут быть обогащены званием Героя Украины, Бандеру и Шухевича ???
Стаття 6. Підстави набуття громадянства України
Громадянство України набувається:
1) за народженням;
2) за територіальним походженням;
3) внаслідок прийняття до громадянства;
4) внаслідок поновлення у громадянстві;
5) внаслідок усиновлення;
6) внаслідок встановлення над дитиною опіки чи піклування,
влаштування дитини в дитячий заклад чи заклад охорони здоров'я, в
дитячий будинок сімейного типу чи прийомну сім'ю або передачі на
виховання в сім'ю патронатного вихователя; ( Пункт 6 статті 6 в
редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
7) внаслідок встановлення над особою, визнаною судом
недієздатною, опіки;
8) у зв'язку з перебуванням у громадянстві України одного чи
обох батьків дитини;
9) внаслідок визнання батьківства чи материнства або
встановлення факту батьківства чи материнства; ( Пункт 9 статті 6
в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )
10) за іншими підставами, передбаченими міжнародними
договорами України.
... по каким признакам, из вышеперечисленных, можно считать гражданами Украины, которые в свою очередь могут быть обогащены званием Героя Украины, Бандеру и Шухевича ???
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
- ПравыйПцыц
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
- Откуда: Україна, місто Харків
- Контактная информация:
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
10) за іншими підставами, передбаченими міжнародними договорами України.
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
- Седьмой
- Сообщения: 9357
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
- Откуда: Оттуда же
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
Ну, и ты можешь сослаться на какой-то конкретный "международный договор", который позволил бы набути грамадянства Украины Бандерой и Шухевичем, чтобы мы могли по ПРаву присвоить им звания Героя Украины, в полном соответствии со статутом этого звания, требующим от претендентов украинского громадянства?ПравыйПцыц писал(а):10) за іншими підставами, передбаченими міжнародними договорами України.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
- ПравыйПцыц
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
- Откуда: Україна, місто Харків
- Контактная информация:
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
А ти ще й досі віриш у те, що УНР не була суб'єктом міжнародного права?
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
- Седьмой
- Сообщения: 9357
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
- Откуда: Оттуда же
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
Ну, как Южная Осетия или Косово, может и была(т.е. - хочу считаю, хочу нет, - отсутствие определенности), но речь не об том, .... допустим, УНР была полновесным субъектом того права, но и в этом случае ни одна из 10-ти пидстав не подходит для набуття гражданства нашими "подследственными".ПравыйПцыц писал(а):А ти ще й досі віриш у те, що УНР не була суб'єктом міжнародного права?
Ведь, отстаивая в суде их право называться Героями, тебе все-таки пришлось бы сослаться на тот самый международный договор, который позволял бы им стать гражданами Украины, а ты почему-то ... стесняешься.
Я ж тебе не Родион, я ж фуфло не пропущу..
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
- ПравыйПцыц
- Сообщения: 8752
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 19:58:42
- Откуда: Україна, місто Харків
- Контактная информация:
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
Судячи зі згадки про "южнаю абассетію", ти гірше Радіона - ти фуфлогон запущєний!
Коротше: не крути собі зсохлі кульки, а спробуй утямити зміст ч.7 ст.9 КАСУ...
Коротше: не крути собі зсохлі кульки, а спробуй утямити зміст ч.7 ст.9 КАСУ...
Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!
- Седьмой
- Сообщения: 9357
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
- Откуда: Оттуда же
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
А что - "..южное осетие"? ЕЕ тоже не признали в Европе, как и ЗУНР.ПравыйПцыц писал(а):Судячи зі згадки про "южнаю абассетію"
А те несколько науру, что признали, сами же отказались от этого признания и посыпали себя пеплом
Ты что, эту норму имеешь ввиду?(:)ПравыйПцыц писал(а):Коротше: не крути собі зсохлі кульки, а спробуй утямити зміст ч.7 ст.9 КАСУ...
Стаття 9. Законність
......
7. У разі відсутності закону, що регулює відповідні
правовідносини, суд застосовує закон, що регулює подібні
правовідносини (аналогія закону), а за відсутності такого закону
суд виходить із конституційних принципів і загальних засад права
(аналогія права)
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
- Nerto
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: Пт, 05.03.10 12:01:50
- Контактная информация:
Re: УКРАЇНА (її герої та Герої України)
А, убогие засиратели тем и форумов. Они еще не потеряли дар правописания. Есть надежда на то, что стены общественных уборных и заборы станут чище.
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... YDEPADnH2o
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... YDEPADnH2o
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: ОУН и УПА в борьбе против гитлеризма
В иске рассматривался пока только формальный факт. При этом в обсуждениях умалчивается то, что Украина является правоприемником СССР(УССР) со всей законодательной базой. Если будут иски по 17 гражданам имеющие звания героя, то суды в первую очередь должны определить, являлись ли они гражданами СССР, и можно ли на них распространить гражданство Украины, а затем уже другие обстоятельства.При этом не рассматривался тот аспект, что согласно закону Украины о политической реабилитации,формирования ОУН-УПА , которые с оружием в руках боролись против советской власти и мирного населения являлись преступными формированиями с точки зрения законов СССР и не подлежат реабилитации. Можно ли считать не реабилитированных лиц героями еще предстоит решать в суде.шкипер писал(а):Заметную часть списка героев составляют не граждане или даже граждане, но совершившие свой подвиг до провозглашения независимости Украины (в современном варианте). Правильно ли я вас понимаю, что вы предлагаете отменить геройство для всех?alexandrit писал(а):...Из статуса награды:
Звание Герой Украины присваивается гражданам Украины за совершение выдающегося геройского поступка или выдающихся трудовых достижений.
Здесь и сам указ противоречит статусу и геройские поступки и трудовых победы под сомнением.
Причем, как верно замечено ПравымПцыцем - Бандера и Шухевич были гражданами Украины, но не современного варианта, а начала 20-го века. У некоторых же героев даже такого гражданства не было. Вы уверены, что всё ещё настаиваете на исключении из списка героев только по факту наличия гражданства на момент совершения подвига?
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 9 гостей