О медицине платной и бесплатной

[освальд]

Чешские врачи написали дружненько заявления на увольнение, так их и увидели, и услышали. Правда, там чиновники понимают, что эскулапы реально могут уехать в соседнюю Германию, на втрое большие зарплаты. Куда реально могут уехать наши? В Ливию? На 800 баксов?

[Assa]

В Чехию (вместо чешских врачей) надо полагать они уехать не могут? Или хотят верить, что не могут?

[ИТ-шник]

ведомственная медицина тоже -ненужная структура,которая забирает 50% бюджета на медицину...Медики требуют сокращения управленцев!Тогда хватит денег и на ремонт сессионного зала!

На кой народу, отрывая от себя 50%, содержать ведомственную медицину?
Пускай ведомства за свой счет её и содержат!

Подчинить главврачей непосредственно МОЗу при нынешнем уровне развития телекоммуникаций элементарно, разогнав к черту обл-/гор-/рай-здравы! Довольно дармоедам изображать бурную деятельность перекладывая бумажки!

[ППЦ]

В Чехию (вместо чешских врачей) надо полагать они уехать не могут? Или хотят верить, что не могут?

Легко. И, имея зарубежный опыт работы, проще пареной репы.
http://doctorwork.info/incomes-doctors

И пускай гепкины-дупкины сами лечат свой лохторат.

[ППЦ]

зарплата практикующих врачей:

в Украине - 199 долларов США* в месяц (данные Госкомстата);
в Беларуси - 338,5 долларов США в месяц
в России - 586 долларов СЩА в месяц;
в Чехии - 1 615 долларов США в месяц;
в США - 7 215 долларов США в месяц;
в Голландии - 6 307 долларов США.

[Sana]

В Чехию (вместо чешских врачей) надо полагать они уехать не могут? Или хотят верить, что не могут?

Легко. И, имея зарубежный опыт работы, проще пареной репы.
http://doctorwork.info/incomes-doctors

И пускай гепкины-дупкины сами лечат свой лохторат.

н-да? А захотят ли наши хирурги оперировать под большой ответственностью и за зарплату, когда не кладут им в карман 500 у.е. за каждую операцию безо всяких налогов и контроля?

[;)]

н-да? А захотят ли наши хирурги оперировать под большой ответственностью и за зарплату, когда не кладут им в карман 500 у.е. за каждую операцию безо всяких налогов и контроля?

Считать деньги в чужих карманах нехорошо...

[Это не протест, а приговор системе]

И, имея зарубежный опыт работы, проще пареной репы.
http://doctorwork.info/incomes-doctors

И пускай гепкины-дупкины сами лечат свой лохторат.

н-да? А захотят ли наши хирурги оперировать под большой ответственностью и за зарплату, когда не кладут им в карман 500 у.е. за каждую операцию безо всяких налогов и контроля?

Что эти 500 уёв в сопоставлении со спасенными жизнями? Кроме того вычтите из этих 500 уёв стоимость расходников и 2-3дня реанимации, а после и соизмеряйте с ответственностью. Заикаясь о отсутствии ответствености в условиях, когда прокуратура на шее у медиков сидит, злобно глядя не точто на правильность диагнозов, на каждый днень больничного, будто вырванный у нее из кармана.

Что эти 500у баксов в сопоставлении с k$, порой заказываемыми под конкретного пациента, имплантантами?
Капитализма и страховой медицины захотели? Вот и получайте операции за десяткам k$!

[хмурый медик]

Медики требуют сокращения управленцев!

что-что? Чего это там "требуют медики"? Почему я это пропустила? Разве были митинги протеста, пикеты, воззвания в прессе, письма с тысячами подписей?

Спасибо за поддержку!...

[Sana]

Спасибо за поддержку!...

простите, а в чём именно вас поддерживать? Медики как-то выступили, чтобы можно было это выступление поддержать?
Нет, медиков как раз всё устраивает. Нет массовых увольнений, нет протестов, нет обращений к общественности. Есть молчаливое вымогательство у пациентов. Сами же медики холят и лелеют имеющуюся систему, и тормозят введение страховой медицины.

[Арагорн]

Не все медики могут вымогать, и не все имеют такую возможность.

Но тот факт, что роды - платные, отрицать никто не берётся?

Да и протестовать им особо некогда.

[Assa]

Да и протестовать им особо некогда.

Бабло с пациентов косить нужно?

[Арагорн]

Бабло с пациентов косить нужно?

Жизни спасать - в первую очередь.
Давайте не будем всех медиков под одну гребёнку.
Кто хотел и сумел - выучился на стоматолога и совершенно легально работает в частной клинике.
Кто выбрал хирургию, тому сложнее к "частникам" попасть.

[Sana]

Бабло с пациентов косить нужно?

Жизни спасать - в первую очередь.

НУ не для всех. Кто-то таки да, спасает, кто-то выполняет рутинную работу

Кто хотел и сумел - выучился на стоматолога и совершенно легально работает в частной клинике.
Кто выбрал хирургию, тому сложнее к "частникам" попасть.

сейчас частники не только стоматологи. В Харькове, например, сейчас есть и частные хирурги (конечно, не ургентные, и не очень сложные операции).
Но речь не об этом. Если люди работают, и не протестуют -- значит их всё устраивает. К тому же, объективно, врачи, работающие в больницах, живут отнюдь не бедно, ездят на хороших машинах. Да и попасть на работу на этот "нищенский оклад" можно только за приличную взятку.
Я не ставлю под сомнение честность лично "хмурого медика". И даже могу привести пример, как моей дочери в четвёртой неотложке хирург руку зашил и денег не взял, хотя мы были и непрочь ему заплатить (учитывая всё-таки реально символические зарплаты). Речь не об этом, а о системе в целом, в которой врачи научились не только выживать, но и неплохо устроились. И о том, что система не реформируется не в последнюю очередь потому, что сами врачи этого не хотят, несмотря на показные стенания. Кто хочет получать тысячу долларов вместо неконтролируемых заработков в карманы, реально превышающие эти суммы, особенно, у руководства больниц? Какой главврач или завотделением в здравом уме выступит за страховую медицину, если сейчас он лично контролирует и взятки от палатных врачей, и деньги на ремонт, и "благотворительные взносы" пациентов, и "бесплатные" лекарства?

[сакс и мастдай]

Сами же медики холят и лелеют имеющуюся систему, и тормозят введение страховой медицины.

А подумать? Вы настолько богаты и здоровы, чтобы введя дополнительную куча посредников-страховиков иметь медсервис не более, чем по протоколу? Кому от её введения станет хуже, медикам которым Ваши ух-горло-нос- станут нужны по отдельности и за отдельную плату?
О какой страховой речь, когда Вы пищите даже от оплаты нереорганизованной нынешней, больше перекладывающей бумашки для отчетности руководства и ублажающей табуны проверяльщиков, чем лечащей больных. Системы ради системы, за исключением последнего, ненужной и самим лечащим врачам.

[Sana]

Сами же медики холят и лелеют имеющуюся систему, и тормозят введение страховой медицины.

А подумать?

критерий истины -- практика.
Где лучше медобслуживание? Как иначе организовать реальную оплату дорогостоящих операций?
Не хотите кормить посредников -- платите за операции напрямую, по счетам.
Нет, ну можно по старому -- в общий котёл из налогов. Только по старому не забудьте отстегнуть 50% на Феофанию, а что останется -- размазать тонким слоем по стране. Не забывая давать откаты чиновникам, которые являются теми же посредниками, но с гораздо более широкими полномочиями и вообще без какого-либо контроля.
Пока медицина не станет нормальным бизнесом, как в развитых странах, не будет ни конкуренции, ни прогресса, вызываемого этой конкуренцией, ни нормальных медицинских технологий.

[хмурый медик]

Бабло с пациентов косить нужно?

Жизни спасать - в первую очередь.

НУ не для всех. Кто-то таки да, спасает, кто-то выполняет рутинную работу

Кто хотел и сумел - выучился на стоматолога и совершенно легально работает в частной клинике.
Кто выбрал хирургию, тому сложнее к "частникам" попасть.

сейчас частники не только стоматологи. В Харькове, например, сейчас есть и частные хирурги (конечно, не ургентные, и не очень сложные операции).
Но речь не об этом. Если люди работают, и не протестуют -- значит их всё устраивает. К тому же, объективно, врачи, работающие в больницах, живут отнюдь не бедно, ездят на хороших машинах. Да и попасть на работу на этот "нищенский оклад" можно только за приличную взятку.
Я не ставлю под сомнение честность лично "хмурого медика". И даже могу привести пример, как моей дочери в четвёртой неотложке хирург руку зашил и денег не взял, хотя мы были и непрочь ему заплатить (учитывая всё-таки реально символические зарплаты). Речь не об этом, а о системе в целом, в которой врачи научились не только выживать, но и неплохо устроились. И о том, что система не реформируется не в последнюю очередь потому, что сами врачи этого не хотят, несмотря на показные стенания. Кто хочет получать тысячу долларов вместо неконтролируемых заработков в карманы, реально превышающие эти суммы, особенно, у руководства больниц? Какой главврач или завотделением в здравом уме выступит за страховую медицину, если сейчас он лично контролирует и взятки от палатных врачей, и деньги на ремонт, и "благотворительные взносы" пациентов, и "бесплатные" лекарства?

ОГО! Тысячу долларов? А почему так мало? Вот и говорим,что не ценят отечественных медиков,приписывают им всевозможные пороки...А истина лежит на поверхности:медики не знают,что такое "страховая медицина"...а значит ,-боятся..потому что, никто их не защищает...а они- послушные солдаты системы здрав.,ждут (по старинке) приказа...кстати,все медики военнообязанные...

[Sana]

ОГО! Тысячу долларов? А почему так мало?

потому что здесь не Франция, и ВВП у нас пока всего шесть тысяч на человека.

медики не знают,что такое "страховая медицина"...а значит ,-боятся..потому что, никто их не защищает...а они- послушные солдаты системы здрав.,ждут (по старинке) приказа...кстати,все медики военнообязанные...

зачем вы представляете медиков полными дебилами? Что значит "не знают"? Читать не умеют? В интернет не ходят? В Гугле забанены?
Медики учатся дольше всех, а в результате вы хотите сказать, являются самой дремучей и забитой частью населения?

[авпар]

реалистичный подход: уменьшить заработки наиболее квалифицированным и востребованным медикам посредством введения страховой медицины

[хмурый медик]

ОГО! Тысячу долларов? А почему так мало?

потому что здесь не Франция, и ВВП у нас пока всего шесть тысяч на человека.

медики не знают,что такое "страховая медицина"...а значит ,-боятся..потому что, никто их не защищает...а они- послушные солдаты системы здрав.,ждут (по старинке) приказа...кстати,все медики военнообязанные...

зачем вы представляете медиков полными дебилами? Что значит "не знают"? Читать не умеют? В интернет не ходят? В Гугле забанены?
Медики учатся дольше всех, а в результате вы хотите сказать, являются самой дремучей и забитой частью населения?

Потому, что "хмурый медик" в теч.последних 15 лет не только хмурится,а пытается что-то делать для реформы в медицине....однако,юридические закавыки в Конституции,остаточный принцип финансирования здравоохранения на позволяют сделать привлекательной реформу здравоохранения...для чиновников...Гражданская позиция врача сегодня вызывает насмешки у чиновников..и не более... Да, говорите "молчаливое вымогательство у пациентов...",благотворительные взносы....Вы думаете,что медикам в таком ключе хочется работать или их учили этому? Это горсовет таким образом экономит средства на ремонт,заставляя собирать благотворительность...везде обман... Вы спрашиваете :" ... зачем вы представляете медиков полными дебилами?",-это чушь! ..а выделение 1млн. на ремонт сессионного зала горсоветом в наше время-дебилизм.