Выбираю Тимошенко

Сообщение **Aleks** » Сб, 11.03.06 10:53:11

Я думаю все знают Юлька и группа Приват = :roza:

Сообщение **Sana** » Сб, 11.03.06 11:07:47

Алекс, я об этом и говорю. При рыночных методах это не очень опасно, хотя тоже, конечно, недобросовестная конкуренция. А при волюнтаристских -- трясти будет всю страну. ИМХО.

Сб, 11.03.06 13:14:19

Вот вас оранжевых не поймешь. Юля волюнтаристка, Ющенко тряпка, Порошенко коррупционер- кого народу предлагаете, где ваша честная власть, за что органы морозили на Майдане? Чем вы лучше кучмистов и "донецких"?

Как шла страна в тартарары, так и идёт. Латиноамериканскую диктатуру надо, старика Аугусто для консультаций пригласить, стадионы найдутся.Заставить всю эту камарилью на страну работать, а не карманы себе набивать. Лет так 15-20 санировать страну, а потом и демократические институты потихоньку вводить....
Другого выхода не вижу!!! :strel*:

Сообщение **Sana** » Сб, 11.03.06 13:27:01

Конкретный, а почему вы обобщаете? Что значит, "вас, оранжевых"? Я прежде всего, гражданка Украины. И имею своё мнение. К тому же лично я вовсе не считаю Ющенко тряпкой, а Порошенко -- коррупционером. Вы собственные фантазии на окружающих не распространяйте, плз.

Сб, 11.03.06 13:38:05

Sana писал(а):Конкретный, а почему вы обобщаете? Что значит, "вас, оранжевых"? Я прежде всего, гражданка Украины. И имею своё мнение. К тому же лично я вовсе не считаю Ющенко тряпкой, а Порошенко -- коррупционером. Вы собственные фантазии на окружающих не распространяйте, плз.

Ответ не по делу.... Ну, давайте "нас оранжевых", легче станет?
Вы гражданка, у Вас есть своя гражданская позиция? Я слушаю Вас, плз.
А про Ющенко, Тимошенко и др. это не мои фантазии, а обобщение общественных настроений, нравится это или нет.
И мне бы хотелось, чтобы про Президента моей страны говорили другое, тем более, что я сам за него голосовал.
Я высказал своё видение выхода из тупика.... В ответ ничего конкретного!

Сообщение **vital** » Сб, 11.03.06 13:51:05

Народ в очередной раз повёлся и в очередной раз его кинули Ющенко не оправдал надежд простых людей по сути идёт обогощение одних за счёт обнищяния других

Сообщение **Sana** » Сб, 11.03.06 13:58:37

Конкретный, хотелось бы, чтобы собеседник избегал в дискуссии выражений типа "Вы гражданка, у Вас есть своя гражданская позиция? Я слушаю Вас, плз." Я вам, в общем то, ничем не обязана, и ваши императивные фигуры речи несколько необоснованы. Если вам интересна моя позиция, ведите разговор.
А по поводу диктатуры, вы не правы, ИМХО. Нельзя выбить часть населения, ради счастья остальных. А главное, не факт, что диктатор будет вести страну к счастью, в этом мире всё относительно, тем более представление диктаторов о счастье.

Сообщение **vital** » Сб, 11.03.06 14:06:39

Вот вот счастье это когда ты кому то нужен а народ кому сейчас нужен?

Сб, 11.03.06 19:32:48

Sana писал(а):Конкретный, хотелось бы, чтобы собеседник избегал в дискуссии выражений типа "Вы гражданка, у Вас есть своя гражданская позиция? Я слушаю Вас, плз." Я вам, в общем то, ничем не обязана, и ваши императивные фигуры речи несколько необоснованы. Если вам интересна моя позиция, ведите разговор.

Не обижайтесь, пожалуйста, это был полемический приём, не более.
Вы сами заявили, "Я прежде всего, гражданка Украины. И имею своё мнение. " Я и попросил Вас его высказать.
У меня такое мнение, что Президент наш не выполнил обещанного, особенно в плане борьбы с коррупцией. Я например считаю, что коррупция самый большой тормоз в построении демократического правового общества. Так как деградирует мораль общества, молодёжь с школьных лет видит, что все вопросы решаются с помощью денег. Хорошие оценки, аттестаты в школе покупаются. То же самое в ВУЗах, "тёплые" места после окончания их тоже по блату и за деньги. Могу продолжить дальше про здравохранение, суды, ГАИ, налоговые службы....и т.д. и т.п.
Вы мне парируете, что коррупцию ещё никому не удалось побороть, и это правда, коррупционные скандалы возникают в самых развитых демократических странах, но там это является нонсенсом, у нас же всё это перестало кого-либо удивлять, и в этом трагедия.
А было то обещанно многое, и что выполнено? Да практически ничего.
А теперь плачут, что ПРУ победит на выборах. Да "оранжевые" сами им своим преступным бездействием пребодносят победу на блюдечке...

Sana писал(а): А по поводу диктатуры, вы не правы, ИМХО. Нельзя выбить часть населения, ради счастья остальных. А главное, не факт, что диктатор будет вести страну к счастью, в этом мире всё относительно, тем более представление диктаторов о счастье.

Потому я и предлагаю "твёрдую руку", как вариант выведения страны из кризиса, "построения" всех дерибанщиков, обуздания коррупции.
Страна не готова к демократии в нормальном смысле этого понятия. Была дана свобода раздерибанить страну, состояния, которые делались на западе десятилетиями упорного труда, в Украине сделаны за считанные месяцы и годы, что скажете это не разлагает моральное состояние общества? Или у нас тут одни Билы Гейтсы?

Или Вы видите другие способы борьбы с этой заразой? Будущая Верховная Рада будет ещё более коррупционная, места в списках партий уже забили денежные мешки, сделавшие состояния на дерибане. Им существующая система выгодная, они прикрываюясь популистскими лозунгами, будут сохранять существующее положение дел, они выкормлены этой системой, и не пойдут на слом её.

Сообщение **Aleks** » Сб, 11.03.06 19:36:57

Да Юлькины сторонники перестарались, сегодня проежал по пр.Ленина - Юля (основательная такая фотография) с двух сторон по всему проспекту на каждом столбе .
Не много даже вызвало такое ощущения что это наш гос.секретарь ::-?: ::D:

Кто вам сказал что все считают Ющенко тряпкой - вот я так не считаю.

Я тогда ездил на майдан в Киев.
В понедельник сорвались и поехали в Киев на машине, и все это было после того как придя на участок посмотреть кто победил, меня встретили менты со словами вали домой без тебя все уже давно решели, на мои замечания что я имею право знать результаты, меня обступила куча курсантов(откуда они взялись ::-?: ) и мент в штатском тыкал мне свою ксиву со словами убойный отдел (так и непойму что он там делал) и начали меня обвинять что я окна бью, на что я попросил разбить хоть одно чтоб на правду было похоже, увидя подехавших журналистов ретировались.

и щас не о чем не жалею....

И считаю что при таком президенте не будет - нарушения свобод слова и наших свобод.
Тряпка - потому что все пытается решать через суды, признает ошибки , опозиция имеет доступ ко всем средствам информации и т.д. - так по вашему. ::-/:

Попробуйте выжать из себя раба,
что за постоянное предложение сильной руки и особого пути как в России не ведущего ни куда,
нет целей,
нет задач (возможна одна есть - тока в делании своим соседям плохо, чтоб на их примере все казалось хорошо).

Сб, 11.03.06 20:03:29

Aleks писал(а):Да Юлькины сторонники перестарались, сегодня проежал по пр.Ленина - Юля (основательная такая фотография) с двух сторон по всему проспекту на каждом столбе .
Не много даже вызвало такое ощущения что это наш гос.секретарь ::-?: ::D:

Кто вам сказал что все считают Ющенко тряпкой - вот я так не считаю.

Я тогда ездил на майдан в Киев.
В понедельник сорвались и поехали в Киев на машине, и все это было после того как придя на участок посмотреть кто победил, меня встретили менты со словами вали домой без тебя все уже давно решели, на мои замечания что я имею право знать результаты, меня обступила куча курсантов(откуда они взялись ::-?: ) и мент в штатском тыкал мне свою ксиву со словами убойный отдел (так и непойму что он там делал) и начали меня обвинять что я окна бью, на что я попросил разбить хоть одно чтоб на правду было похоже, увидя подехавших журналистов ретировались.

и щас не о чем не жалею....

И считаю что при таком президенте не будет - нарушения свобод слова и наших свобод.
Тряпка - потому что все пытается решать через суды, признает ошибки , опозиция имеет доступ ко всем средствам информации и т.д. - так по вашему. ::-/:

Попробуйте выжать из себя раба,
что за постоянное предложение сильной руки и особого пути как в России не ведущего ни куда,
нет целей,
нет задач (возможна одна есть - тока в делании своим соседям плохо, чтоб на их примере все казалось хорошо).

Да тряпка не потому, что через суды, а потому что нет политической воли.Колесникову, Кушнарю немного нервы потрепали, и всё, успокоились. Подъём конца 2004, начала 2005 был не использован,ожидания были высокие, тем горче разочарования.

А почему? Да потому что не было цели что-то кардинально менять. "Люби друзи" отстаивали свои интересы, Ющенко для них был всего лишь бизнес идеей. Придя к власти они что вдруг станут альтруистами? Никогда !!! Поэтому я утверждаю, что народ разводят, что одни, что другие.

Сообщение **Aleks** » Сб, 11.03.06 20:21:58

Опозиция разношерстная попалась , Юлька еще лишнего натворила - не так все просто.
Тока не далекий человек - думает что за год можно что то сделать.
Хватило ж силы отправить в отставку двух амбициозных политиков тянувших на себе одеяло.

Когда начали чиновников увольнять вопль пошел - репресии и т.д. За год такую систему не поломать.

Сообщение **Sana** » Сб, 11.03.06 20:22:55

Правильно, придя к власти, будут отстаивать свои интересы. ПОэтому надо выбирать тех, чьи интересы максимально совпадают с нашими. Например, Ахметов -- поставляет металл за рубеж, олигарх, ему выгодна нищая Украина с маленькими зарплатами. ПОрошенко -- делает "Богданы" и конфеты на внутренний рынок, ему выгодно, чтоб население имело деньги это покупать. А лучше всего -- банкиры, им выгодно, чтоб население не только покупало, но и бизнесом занималось, кредитов побольше набирало. Мысль, если честно, не моя, а Сель Ави (про банкиров), но мне очень нравится.

Сообщение **Sana** » Сб, 11.03.06 20:24:41

А помаранчевые разделились как раз на либералов и сторонников твёрдой руки. К Юле отошли последние.

Сб, 11.03.06 20:26:46

Ющенко не мессия,и не свободен от критики!За что,собственно и боролись.
Но!Мы,в запале,упустили и достижения.Просто потому,что ожидали "прорыва".Увы.Быстро только кошки родятся.Ну попробую перечислить.
1.При возрастании ВВП на 12% в 2004 - доходы бюджета выросли на 23%
2.В 2005г. -доходы в бюджет выросли на 63%
3.Рост в металлургическом машиностроении -73%,химия - 54%
4.В 2004г. инфляция12%,в 2005 - 10%
5.Оптовые цены в 2004 - на 24%,в 2005 - 9,5%
6.По предприятиям Минпромполитики сред.зарлп.-с 832грн - до 1065.
7.Помощь при рождении ребёнка - в 12 раз.
8.Помощь одиноким матерям - с 50 - до 181-234грн. в месяц
9.Помощь для детей под опекой с 90 - до 362-468грн
10.Детям инвалидам с 219 - до 453грн.
11.Инвалидам с детства с 156 - до 516грн.
12.Государственный долг Украины уменшился на 7млрд.гривень,а в 2004 наоборот,увеличился на 8 млрд.гривеь.
13.Вдвое выросли валютные резервы - с 9,5млрд.долл.в 2004,до 19,4 млрд в 2005.
Наковырял по всем сайтам и газетам.Кто хочет - может опровергать!А вааще-то ....ну пачаму мы такие "мягкотелые"...
::-/:

Сб, 11.03.06 20:31:40

Ну вот,как всегда,имячко то ....не зафиксировали.
Иванов писал... ::-D: Предыдущее.

Сообщение **Aleks** » Сб, 11.03.06 20:42:36

Ющенко не мессия,и не свободен от критики!За что,собственно и боролись. согласен на все 100.

Все это конечно хорошо, но социалкой сильно не стоит увлекатся, а то можно экономику загнать не туда.

Сб, 11.03.06 20:44:37

Да цифирки то цифирки.

Класс!!! Будем выбирать из дерибанщиков тех, кто работает на внутренний рынок, он хороший, а завтра вдруг поменяются у него бизнесс интересы, и захочет он работать на внешний рынок, станет он плохой, тогда что, поищем другого?

А разложенную коррупцией систему оставим, в мутной воде хорошо "золотую" рыбку ловить. Куда покатимся, господа?
Пойдём по пути Латинской Америки? Тогда вольно невольно через диктатуру придётся пройти, чтоб из ямы вылезти.

Сб, 11.03.06 20:51:13

г-н Конкретный
Ну это общие фразы...Дерибан есть везде.Желатеьно бы загнать его в "рамки"!Ну а как это сделать в наших условиях?Кроме Юли не вижу ни чего .
Может ВЫ видите?Ну я готов принять "новые веяния"! ::-D:

Сообщение **Sana** » Сб, 11.03.06 20:57:19

Есть и другой путь. Но он длинный, и требует усилий от каждого. Это -- построение гражданского общества. Надо противостоять дерибану путём объединения граждан и отстаивания своих прав в суде. Долго, муторно. Не по мановению волшебной палочки сверху.

Вход

Выбираю Тимошенко