Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран "большой двадцатки"

Разговоры на любые темы. Только для зарегистрированных пользователей форума АТН.

Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер

Аватара пользователя
Assa
Сообщения: 6730
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 14:31:37
Контактная информация:

Re: Поможем народу Сирии:

Сообщение Assa »

вопрос писал(а):
alexandrit писал(а):применять военную силу без санкций ООН и СОВБЕЗА могут только укрофашисты.
Значит нет сомнений, что 08.08.08 в Грузию вторглись агрессоры-террористы?
Не отходите от темы - alexandrit вел речь только о США, не нужно сюда еще кого-то ПРимешивать.
:bra_vo:
Как объяснить слепому, чем рассвет отличается от заката?
Как объяснить рабу, что такое свобода?
доллар

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение доллар »

Sana писал(а):Доллар, вы опять ушли в демагогию.
Нет, авторитаризм в Корее не напоминает путинский режим даже отдалённо. Потому что авторитаризм плюс природные ресурсы рождает ресурсное проклятие.
Кстати, искала вам про ресурсы, заодно нашла про институциональные ловушки.
но авторитаризм плюс природные ресурсы может рождать все что угодно, например успешные США или ресурсную и не авторитарную Норвегию. причем все зависит от личности, потому что решая подобную проблему ресурсов можно попасть в институциональную ловушку, когда решения во многом зависят от парламента в котором данный негатив разрешить очень сложно, чем в авторитарном режиме реагирования на ситуацию.
а в демагогии очень легко обвинить, но доказать такие обвинения чрезвычайно сложно
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение Sana »

доллар писал(а): но авторитаризм плюс природные ресурсы может рождать все что угодно, например успешные США или ресурсную и не авторитарную Норвегию.
"когда вы говорите, такое впечатление. что вы бредите..."
какой это "авторитаризм" породил неавторитарную Норвегию? С какого перепугу США авторитарные? Вас опровергать очень легко, потому что у вас нету единого стержня, а набор штампов внутренне противоречив.
Кстати, вы-то лекцию хоть прослушали? Там Гуриев все доступно объяснил.
доллар

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение доллар »

Sana писал(а):
доллар писал(а): но авторитаризм плюс природные ресурсы может рождать все что угодно, например успешные США или ресурсную и не авторитарную Норвегию.
"когда вы говорите, такое впечатление. что вы бредите..."
какой это "авторитаризм" породил неавторитарную Норвегию? С какого перепугу США авторитарные? Вас опровергать очень легко, потому что у вас нету единого стержня, а набор штампов внутренне противоречив.
Кстати, вы-то лекцию хоть прослушали? Там Гуриев все доступно объяснил.
извините, если что, но пока могу ответить Вам только цитатами
С какого перепугу США авторитарные?
Президент Рузвельт довел традиционную политику протекционизма до предела. Сорвав намечавшуюся в июле 1933 г. всемирную экономическую конференцию, он дал ясно понять, что в его «Новом курсе» нет места расширению мировой торговли на основе заключения обязательных для США договоренностей на многосторонней основе. Фактически вплоть до второй мировой войны Рузвельт придерживался курса на «строительство капитализма в отдельно взятой стране» подобно тому, как Сталин строил свой «социализм в отдельно взятой стране».

Эта политика Рузвельта получила яркое законодательное подтверждение принятием демократическим большинством Конгресса в 1935 г. «Акта о нейтралитете».

Таким образом, широко открыв в 1992 г. российский рынок для иностранных товаров, российские «реформаторы» продемонстрировали элементарное незнание опыта становления национальной экономики даже такой страны классического капитализма, как США, превращение которых в главного поборника свободного рынка и либерализма в мире никогда не стало бы возможным без длительных периодов протекционизма, резко обострявшегося во время кризисов.
"когда вы говорите, такое впечатление. что вы бредите..."
какой это "авторитаризм" породил неавторитарную Норвегию?
я не писал про "авторитаризм", применительно к Норвегии, читайте внимательней
Вас опровергать очень легко, потому что у вас нету единого стержня, а набор штампов внутренне противоречив.
меня очень трудно опровергнуть, Вы не смогли точно идентифицировать мои "стержни" и "штампы"
Кстати, вы-то лекцию хоть прослушали? Там Гуриев все доступно объяснил
если я не ошибаюсь, там говорится о том, что в парламенте очень сложно решить какие то вопросы, если парламент не заинтересован в их решении, в виду принадлежности депутатов к "опускаемому" бизнесу и в следствии возможности покупки народных избранников лоббистскими группами, как это было ясно показано на примере ходорковского
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение Sana »

доллар писал(а):если я не ошибаюсь, там говорится о том, что в парламенте очень сложно решить какие то вопросы, если парламент не заинтересован в их решении, в виду принадлежности депутатов к "опускаемому" бизнесу и в следствии возможности покупки народных избранников лоббистскими группами, как это было ясно показано на примере ходорковского
ошибаетесь. В двух словах -- Гуриев говорит о том, что если есть легко получаемая рента от природных ресурсов, то авторитарная власть будет её пилить, наплевав на всю остальную экономику и интересы всех групп населения, не связанных с ресурсами.
я же говорю, что единого стержня у вас нет:
Эта политика Рузвельта получила яркое законодательное подтверждение принятием демократическим большинством Конгресса в 1935 г. «Акта о нейтралитете».
вы вот это привели, как пример авторитаризма США? Вы вообще понимаете смысл слова "авторитаризм"?
Так вот, "авторитаризм" США -- ваш штамп, с которым вы постоянно попадаете впросак. Кстати, то, что Обама не стал бомбить Сирию, очередное доказательство того, что США -- не авторитарная страна.
доллар

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение доллар »

Sana писал(а):
доллар писал(а):если я не ошибаюсь, там говорится о том, что в парламенте очень сложно решить какие то вопросы, если парламент не заинтересован в их решении, в виду принадлежности депутатов к "опускаемому" бизнесу и в следствии возможности покупки народных избранников лоббистскими группами, как это было ясно показано на примере ходорковского
ошибаетесь. В двух словах -- Гуриев говорит о том, что если есть легко получаемая рента от природных ресурсов, то авторитарная власть будет её пилить, наплевав на всю остальную экономику и интересы всех групп населения, не связанных с ресурсами.
ха, а последняя инициатива Путина, строить ж/д дороги в Казань и модернизация БАМа и Транссиба из нефте-газового фонда, это Вам как? а может Вам подкинуть ссылок на другие проекты не нефте-газовой направленности?
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение Sana »

доллар писал(а):
Sana писал(а):
доллар писал(а):если я не ошибаюсь, там говорится о том, что в парламенте очень сложно решить какие то вопросы, если парламент не заинтересован в их решении, в виду принадлежности депутатов к "опускаемому" бизнесу и в следствии возможности покупки народных избранников лоббистскими группами, как это было ясно показано на примере ходорковского
ошибаетесь. В двух словах -- Гуриев говорит о том, что если есть легко получаемая рента от природных ресурсов, то авторитарная власть будет её пилить, наплевав на всю остальную экономику и интересы всех групп населения, не связанных с ресурсами.
ха, а последняя инициатива Путина, строить ж/д дороги в Казань и модернизация БАМа и Транссиба из нефте-газового фонда, это Вам как? а может Вам подкинуть ссылок на другие проекты не нефте-газовой направленности?
какое это имеет отношение к модернизации экономики? Скорее, к попилу бюджета.
доллар

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение доллар »

Sana писал(а):
доллар писал(а):
Sana писал(а):
доллар писал(а):если я не ошибаюсь, там говорится о том, что в парламенте очень сложно решить какие то вопросы, если парламент не заинтересован в их решении, в виду принадлежности депутатов к "опускаемому" бизнесу и в следствии возможности покупки народных избранников лоббистскими группами, как это было ясно показано на примере ходорковского
ошибаетесь. В двух словах -- Гуриев говорит о том, что если есть легко получаемая рента от природных ресурсов, то авторитарная власть будет её пилить, наплевав на всю остальную экономику и интересы всех групп населения, не связанных с ресурсами.
ха, а последняя инициатива Путина, строить ж/д дороги в Казань и модернизация БАМа и Транссиба из нефте-газового фонда, это Вам как? а может Вам подкинуть ссылок на другие проекты не нефте-газовой направленности?
какое это имеет отношение к модернизации экономики? Скорее, к попилу бюджета.
Вам ли не знать, что транспортная инфраструктура всегда способствует именно бизнесу. а за попил в России дел уже гораздо больше чем в Украине
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение Sana »

доллар писал(а): Вам ли не знать, что транспортная инфраструктура всегда способствует именно бизнесу.
это при наличии этого самого бизнеса. Если строить дороги. и давать по рукам предпринимателям. толку не будет. Я вам уже пыталась объяснить, что в России отсуствую рыночные институты. И будут отсуствовать. пока есть возможность пилить нефте-газовую ренту, ибо независимые суды в этом деле только помеха.
а за попил в России дел уже гораздо больше чем в Украине
и что? Это как-то мешает попилу?
Ваша проблема в том, что вы скользите по поверхности, не заглядывая в суть вопроса. Дороги, уголовные дела -- это пена. Уголовными делами успешно борются с нелояльными. вот и всё. Сын министра Иванова бабушку убил, и не только вышел сухим из воды, а ещё и на её родственников наехал. А Магницкого убили за выполнение его непосредственных и вполне законных обязанностей.
А суть проясняется при сравнении различных систем. Почему развитые страны живут лучше? В чём их волшебный секрет? А в том, что во всех этих странах выполнено одно обязательное условие. Другие же живут кто лучше, кто хуже, но все в роли догоняющего. И это не я вам говорю, а ведущие экономисты, в том числе российские.
доллар

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение доллар »

Sana писал(а):
доллар писал(а): Вам ли не знать, что транспортная инфраструктура всегда способствует именно бизнесу.
это при наличии этого самого бизнеса. Если строить дороги. и давать по рукам предпринимателям. толку не будет. Я вам уже пыталась объяснить, что в России отсуствую рыночные институты. И будут отсуствовать. пока есть возможность пилить нефте-газовую ренту, ибо независимые суды в этом деле только помеха.
это каким предпринимателям дали по рукам? ходорковскрму или каримову?
И какие рыночные институты отсутствуют в России и присутствуют в Испании?
а за попил в России дел уже гораздо больше чем в Украине
и что? Это как-то мешает попилу?
Ваша проблема в том, что вы скользите по поверхности, не заглядывая в суть вопроса. Дороги, уголовные дела -- это пена. Уголовными делами успешно борются с нелояльными. вот и всё.
это с ходорковским и каримовым?
Сын министра Иванова бабушку убил, и не только вышел сухим из воды, а ещё и на её родственников наехал. А Магницкого убили за выполнение его непосредственных и вполне законных обязанностей.
Магницкого убили за содействие раскрадание госактивов России, а Браудера не убили только потому что он сбежал.
А суть проясняется при сравнении различных систем. Почему развитые страны живут лучше? В чём их волшебный секрет? А в том, что во всех этих странах выполнено одно обязательное условие.
и в чем же заключается это секретное волшебное условие(кратко)?
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение Sana »

доллар писал(а): это каким предпринимателям дали по рукам? ходорковскрму или каримову?
тысячам мелких и нам безвестных, у которых отняли бизнес или задушили их налогами.
И какие рыночные институты отсутствуют в России и присутствуют в Испании?
я вам уже пять раз называла, но вы не запоминаете. Независимые суды прежде всего. Налоговая система, не направленная на отъём. Защита частной собственности.
Уголовными делами успешно борются с нелояльными. вот и всё.
это с ходорковским и каримовым?
с Ходорковским однозначно.
Магницкого убили за содействие раскрадание госактивов России
нет. Его убили (совершенно противоправным образом) за выявление миллиардных хищений.
и в чем же заключается это секретное волшебное условие(кратко)?
Только запомните. плз, и не переспрашивайте больше.
1. Разделение власти и собсвенности. Меркель не бизнесмен. Обама не бизнесмен. Получение политического поста не означает бесконтрольного доступа к кормушке.
2. Элиты установливают правила игры, но (внимание!!!!) сами же подчиняются этим правилам. Это, собственно основное условие, первое же из него проистекает.
Отсюда и не понимание жителем страны тринадцатого мира процессов. происходящих в странах первого. Не получится их мерить привычными мерками -- "слили, Обама захотел".
доллар

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение доллар »

Sana писал(а):
доллар писал(а): это каким предпринимателям дали по рукам? ходорковскрму или каримову?
тысячам мелких и нам безвестных, у которых отняли бизнес или задушили их налогами.
И какие рыночные институты отсутствуют в России и присутствуют в Испании?
я вам уже пять раз называла, но вы не запоминаете. Независимые суды прежде всего. Налоговая система, не направленная на отъём. Защита частной собственности.
Уголовными делами успешно борются с нелояльными. вот и всё.
это с ходорковским и каримовым?
с Ходорковским однозначно.
Магницкого убили за содействие раскрадание госактивов России
нет. Его убили (совершенно противоправным образом) за выявление миллиардных хищений.
и в чем же заключается это секретное волшебное условие(кратко)?
Только запомните. плз, и не переспрашивайте больше.
1. Разделение власти и собсвенности. Меркель не бизнесмен. Обама не бизнесмен. Получение политического поста не означает бесконтрольного доступа к кормушке.
2. Элиты установливают правила игры, но (внимание!!!!) сами же подчиняются этим правилам. Это, собственно основное условие, первое же из него проистекает.
Отсюда и не понимание жителем страны тринадцатого мира процессов. происходящих в странах первого. Не получится их мерить привычными мерками -- "слили, Обама захотел".
а я и не переспрашиваю. это было бы так если бы я Вас второй раз спрашивал или Вы хотя бы первый раз уже отвечали.
1. Ладно Меркель и Обама. А как быть с Клинтоном и Чейни с Бушем?
2. все мы правильно понимаем. если Обама слил Мубарака то это подтверждается фактами, Ваши же полупрозрачные намеки на то что мы здесь интеллектуальные недотроги, а там, в первом мире, совсем другая реальность, чем нам кажется, ничем не подтверждены. опять призываю Вас быть конкретней и доказательней, а не писать по сути пустые опусы на подобие следующего-"Отсюда и не понимание жителем страны тринадцатого мира процессов. происходящих в странах первого. Не получится их мерить привычными мерками -- "слили, Обама захотел""
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение Sana »

доллар писал(а): 1. Ладно Меркель и Обама. А как быть с Клинтоном и Чейни с Бушем?
а они обогатились на постах? Много Клинтон хапнул?
если Обама слил Мубарака то это подтверждается фактами
нет. Это не факты. это ваша интерпритация. Вы с какого-то перепугу исходите из утверждения, что Мубарак держался на посту исключительно по воле ЕС или США. Утверждение не только не оевидное, но и неправильное. И из второго, столь же неявного, что ЕС должно было поддерживать Мубарака любыми методами, а это опять не так. Никаких фактов "слива" попросту не существует. ЕС не руководит сменой правителей ни Египта, ни остальных стран. То же самое и относительно Юльки. ЕС волнует только наличие выборочного правосудия, а не судьба Тимошенко. Украина не соответствует европейским стандартам демократии, вот что волнует ЕС.
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение alexandrit »

Sana писал(а):
доллар писал(а): европейским стандартам демократии, вот что волнует ЕС.
От удара по Сирии перешли к выборочному правосудию, а дела на Тимошенко появились при Януковиче, до этого к ней претензий не было?
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
362412

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение 362412 »

Один льоха задаст столько воПРосов, что куда там папередним флудерам! :-)
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение alexandrit »

362412 писал(а):Один льоха задаст столько воПРосов, что куда там папередним флудерам! :-)
Ну так на самые простые вопросы ответа не слышу, куда там международные отношения.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
362412

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение 362412 »

alexandrit писал(а):
362412 писал(а):Один льоха задаст столько воПРосов, что куда там папередним флудерам! :-)
Ну так на самые простые вопросы ответа не слышу, куда там международные отношения.
Только такой идиот как ты, льоха, может сидеть, тупо флудить идиотскими воПРосами и считать, что на его идиотизм кто-то будет всерьёз отвечать... Ты бы пошёл поучился хоть на курсах каких... По ликвидации твоей безграмотности...
Аватара пользователя
alexandrit
Флудер
Сообщения: 13848
Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение alexandrit »

362412 писал(а):
alexandrit писал(а):
362412 писал(а):Один льоха задаст столько воПРосов, что куда там папередним флудерам! :-)
Ну так на самые простые вопросы ответа не слышу, куда там международные отношения.
Только такой идиот как ты, льоха, может сидеть, тупо флудить идиотскими воПРосами и считать, что на его идиотизм кто-то будет всерьёз отвечать... Ты бы пошёл поучился хоть на курсах каких... По ликвидации твоей безграмотности...
А такой дебил, как ты, никак не поймет, что здесь обсуждаются темы, а не участники, потому учиться для тебя вещь непосильная, так, что пилите Шура, пока не посадили.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
доллар

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение доллар »

Sana писал(а):
доллар писал(а): 1. Ладно Меркель и Обама. А как быть с Клинтоном и Чейни с Бушем?
а они обогатились на постах? Много Клинтон хапнул?
обогатились. Россия, Китай, Франция выступали против войны в Ираке, у них были иракские нефтяные контракты а у чейни не было, после войны все поменялось на 180 градусов. а там где чейни там и буш-сладкая парочка. у Клинтона другие проблемы с моралью в контексте ценностей. независимые суды? тоже большой вопрос. независимость судей прямо пропорциональна величине их зарплат с учетом сопоставимости цен на товары и услуги в США и Украине. можно идти в Россию, ЕС или Китай, но пока не будет сопоставимых с США зарплат у судейских нечего расчитывать на сопоставимую независимость слуг закона.
Sana писал(а):нет. Это не факты. это ваша интерпритация. Вы с какого-то перепугу исходите из утверждения, что Мубарак держался на посту исключительно по воле ЕС или США.
он держался не только благодаря поддержке ЕС и США но благодаря себе и армии. и при этом нельзя отрицать, что он все таки пользовался поддержкой Запада. незадолго до смещения его Кэмерон говорил примерно так, назвав Мубарака «хорошим другом Великобритании».
Глава кабинета при этом отметил, что «в странах, где есть исламский экстремизм, ... верховенство закона, а также армия даже более важны, чем в других государствах»
Sana писал(а):То же самое и относительно Юльки. ЕС волнует только наличие выборочного правосудия, а не судьба Тимошенко. Украина не соответствует европейским стандартам демократии, вот что волнует ЕС.
о каких демократических стандартах Вы говорите? Настойчивые требования США и ЕС освободить Мурси, отказ в предоставлении финансовой поддержки по линии военно-технического содружества, вопреки интересам одного из своих самых сильных лоббистких кругов в США-ВПК, не говорит о "сливе" военной хунты Египта? Вы считаете, что США переосмыслили демократические ценности, связав их с шариатскими независимыми судами?
опоссуМ

Re: Удар по Сирии без санкции СБ ООН поддержали 11 стран

Сообщение опоссуМ »

доллар писал(а):независимость судей прямо пропорциональна величине их зарплат с учетом сопоставимости цен на товары и услуги в США и Украине. можно идти в Россию, ЕС или Китай, но пока не будет сопоставимых с США зарплат у судейских нечего расчитывать на сопоставимую независимость слуг закона.
Какое однако ядрёное глупство! А всё от незнания роли консерватории в системе разделения властей.
:a_g_a:
Ответить

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя