Явные признаки оскорбления персоны

Правила для нашего форума. Сюда же пишите все свои замечания и предложения по работе сайта и форума.
Ответить
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: Об особенностях администрирования форума

Сообщение Седьмой »

:-)
В Правилах записано,что "нелестные сравнения" являются "хамством"-"Хамство - хамством считается умышленное оскорбление собеседника (переход на личности, взаимные оскорбления, нелестные сравнения)"
Вы сравнили Скорпиона с "нецивилизованным человеком",чем обидели его,о чем он и сообщил вам,основываясь на следующем положении Правил:"...Гость посчитавший, что его оскорбили - указывает на это собеседнику, если после этого сообщения, нарушитель продолжает оскорбления, Модератор удаляет хамское сообщение и выносит ОП нарушителю..."
Отсюда следует,что не Модератор решает за Гостя оскорблен он или нет хамством собеседника,который к тому же утверждает,что в данном случае он выступает не в качестве модератора,а в статусе "Гостя обнаковенного",а решает сам оскорбленный Гость(Скорпион).
Вы же,в данном случае,вместо того,чтобы предупредить Гостя Шкипер или указать ему на недопустимость "нелестных сравнений",именумых в простонародье,как "хамство",стали его убеждать,что его(Скорпиона) никто не оскорблял,чем превысили свои служебные полномочия,причем,с признаком "коррупционных" действий,пользуясь своим положение модератора вы осуществляли преференционные деяния в отношении Гостя Шкипер,что заставляет подозревать наличие коррупционных связей между вами,Модератором Шкипер и Гостем Шкипер.
В той цивилизованной Еуропе,членстве в которой вы отказали "нецивилизованному Скорпиону",такое поведение должностной особы(Модератор Шкипер) ведет,как минимум,к добровольной отставке и самопосыпанию головки пеплом,за чем мы,запасшись попкорном и водкой,будем наблюдать.Если же мы этого не увидим,то будем вынуждены с сожалением признать,что и вы(Модератор Шкипер)-персона нон-грата в "цивилизованной Еуропе". :-)
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Об особенностях администрирования форума

Сообщение шкипер »

Седьмой писал(а):Вы сравнили Скорпиона с "нецивилизованным человеком",чем обидели его,о чем он и сообщил вам,

Ну мало ли, что он мне сообщил. Он может и на цивилизованного человека обидится и просто на человека. Я всё ещё жду от вас цитаты из правил, разъясняющей что такое нелестные сравнения. А теперь в добавок жду цитаты из правил, потверждающей что нецивилизованный человек это именно нелестное сравнение, а не что либо другое. Как вы сами сказали - никакие словари в этом помочь не могут.

Когда ожидать ответ?
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: Об особенностях администрирования форума

Сообщение Седьмой »

шкипер писал(а):
Седьмой писал(а):Вы сравнили Скорпиона с "нецивилизованным человеком",чем обидели его,о чем он и сообщил вам,

Ну мало ли, что он мне сообщил. Он может и на цивилизованного человека обидится и просто на человека.Я всё ещё жду от вас цитаты из правил, разъясняющей что такое нелестные сравнения. А теперь в добавок жду цитаты из правил, потверждающей что нецивилизованный человек это именно нелестное сравнение, а не что либо другое. Как вы сами сказали - никакие словари в этом помочь не могут.

Вы хотите поспорить с Правилами? Пожалуйста,я не возражаю.Только,почему вы это высказываете мне а не Правилам?
Там четко записано: "Гость ПОСЧИТАВШИЙ....."-отсюда следует,кто "считает" Гость или вы.
Вы просто принимаете ту ОЦЕНКУ,которую продуцирует Гость и дальше действуете в соответствии с Правилами.Он может "посчитать" все что угодно,это все НЕ ваша епархия.
Не нравятся Правила,переписывайте Правила,пока же вы действуете,как Модератор не в соответствии с ними.
Второй момент:Если в Правилах нет определения "нелестные сравнения" то обращайтесь к источнику,в данном случае, к Словарю.Иначе,если в Правилах будет написано слово "кобель",вы будете утверждать,что-"***" и будете всегда правы.Но,тогда зачем Правила,как таковые?
Третий: Вы все время тщитесь доказать,что вы непредвзяты и ОБЪЕКТИВНЫ.но наука говорит,что этого не может быть,как не может быть восхода Солнца на Западе,вы же,в конце концов, не температурный датчик и несете отпечаток высокоорганизованного разума а такого рода носители априори не предрасположены к ОБЪЕКТИВНОСТИ,вы же постоянно пытаетесь доказать,что вы не такой а простой,как бухгалтерские счеты.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Флуд

Сообщение шкипер »

Седьмой писал(а):Вы хотите поспорить с Правилами?

Нет, я хочу чтобы вы опираясь только на правила пояснили мне смысл выражения нелестные сравнения и связь между между этим выражением и моей фразой о нецивилизованном человеке.

Надеюсь теперь то вы всё поняли?

Седьмой писал(а):Вы просто принимаете ту ОЦЕНКУ,которую продуцирует Гость и дальше действуете в соответствии с Правилами.

Правила не предписывают мне, как модератору, опираться только на оценку, данную пользователем. Иначе тогда модераторы были бы вообще не нужны: дать каждому пользователю модераторские полномочия и пусть он на базе своей оценки делает что хочет.

Седьмой писал(а):Он может "посчитать" все что угодно,это все НЕ ваша епархия.

Естественно. Я не могу заставить его думать иначе - нет у меня такого правила. Однако решения принимаю я, а не пользователь.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
Stringer
Администратор-модератор
Сообщения: 3205
Зарегистрирован: Ср, 15.02.06 15:47:12
Контактная информация:

Re: Явные признаки оскорбления персоны

Сообщение Stringer »

Вроде уже где то писал, но такую фразу и повторить не грех:

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях), бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.
А.С.Пушкин
В последнее время понятия добра и зла обрели нестерпимую относительность
Аватара пользователя
Sana
moderator
Сообщения: 33094
Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Явные признаки оскорбления персоны

Сообщение Sana »

Stringer писал(а):Вроде уже где то писал, но такую фразу и повторить не грех:

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях), бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.
А.С.Пушкин

:bra_vo:
Кстати, Скорпи ринулся в бой, не обратив внимание, что Шкипер нигде не написал "Скорпион -- нецивилизованный человек", а написал "только нецивилизованный человек может принять это...."
Значит, Скорпи сам расписался в том, что узнал себя на портрете.
:-)
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: Флуд

Сообщение Седьмой »

шкипер писал(а):Нет, я хочу чтобы вы опираясь только на правила пояснили мне смысл выражения нелестные сравнения и связь между между этим выражением и моей фразой о нецивилизованном человеке.

На эту тему я уже писал:
Второй момент:Если в Правилах нет определения "нелестные сравнения" то обращайтесь к источнику,в данном случае, к Словарю.Иначе,если в Правилах будет написано слово "кобель",вы будете утверждать,что-"***" и будете всегда правы.Но,тогда зачем Правила,как таковые?

Правила не предписывают мне, как модератору, опираться только на оценку, данную пользователем
Преписывают,причем,в отличие от "нелестных выражений,однозначно:"Гость посчитавший, что его оскорбили - указывает на это собеседнику, если после этого сообщения, нарушитель продолжает оскорбления, Модератор удаляет хамское сообщение и выносит ОП нарушителю.."...... о ваших действиях по оценке спорного высказывания одного из Гостей ничего в Правилах не написано.

Иначе тогда модераторы были бы вообще не нужны: дать каждому пользователю модераторские полномочия и пусть он на базе своей оценки делает что хочет.
..если вы,как угодно,не обращаясь к словарям будете трактовать некоторые термины из Правил.то,как вы писали:
Иначе тогда модераторы были бы вообще не нужны
... могу добавить НЕ нужны тогда и Правила. :-)
Однако решения принимаю я, а не пользователь.
В Правилах не написано,что решения принимаете вы,как Модератор,в случае хамства с чьей-либо стороны,в Правилах расписана цепочка ваших действий и действий вовлеченных в конфликт сторон:
....Гость посчитавший, что его оскорбили - указывает на это собеседнику, если после этого сообщения, нарушитель продолжает оскорбления, Модератор удаляет хамское сообщение и выносит ОП нарушителю, с указанием нарушения, в случае дальнейшего продолжения оскорблений Модератор обращается к Администратору о БАНе нарушителя на неделю( в исключительных случаях, определяемых Администратором - возможен БАН без предварительного ОП)......
....если написано:"... модератор удаляет....",то это не значит,что он "принимает решение".он просто "УДАЛЯЕТ".
Что тут непонятного,для цивилизованного человека?
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Флуд

Сообщение шкипер »

Седьмой писал(а):На эту тему я уже писал:
Второй момент:Если в Правилах нет определения "нелестные сравнения" то обращайтесь к источнику,в данном случае, к Словарю.Иначе,если в Правилах будет написано слово "кобель",вы будете утверждать,что-"***" и будете всегда правы.Но,тогда зачем Правила,как таковые?

Да вы много чего писали, в часности:
Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):Ну так загляните в словарь.
Судят тут по Правилам форума а не по словарям.

Как только вы сами с собой договоритесь и придёте к единому мнению, я охотно его выслушаю. Постарайтесь не затягивать, а то товарищ скорпион может и ваше молчание посчитать хамством... мало ли.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: Флуд

Сообщение Седьмой »

Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):Ну так загляните в словарь.
Судят тут по Правилам форума а не по словарям.

Могу сказать только одно:Если в Правилах(как и в некоторых Законах той же ВР),растолковано значение терминов присутствующих далее в законе,то читаем только Правила,если толкований нет, идем к словарям.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
scorpion
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: Чт, 10.12.09 13:56:21
Откуда: Шоколадна країна
Контактная информация:

Re: Об особенностях администрирования форума

Сообщение scorpion »

шкипер писал(а):
Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):Ну так загляните в словарь.
Судят тут по Правилам форума а не по словарям.

Найдите в правилах определение нелестного сравнения. Я подожду. :men:

Давайте вспомним когда вы взбеленились, когда я назвал вас линуксоидом, вы тогда меня называли хамом, хотя в правилах не отмечено, что слово линукосоид не лестное? Так что выходит, тогда был прав я, а вы не правы или тогда я был не прав, и тогда сегодня вы правы? Выбирайте.

шкипер писал(а):А то ведь любую букву алфавита можно посчитать нелестным сравнением. И что, модераторам банить нарушителя только потому, что другой пользователь посчитал букву О нелестным сравнением? :-)

А как понимать когда вы на форуме становитесь модератором, ведь судя по вашему утверждению это состояние у вас не постоянное? Ведь кто-то может с вами поспорить, а вы в тот момент станете модератором и пользователь будет наказан ...
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Об особенностях администрирования форума

Сообщение шкипер »

scorpion писал(а):Давайте вспомним когда вы взбеленились, когда я назвал вас линуксоидом, вы тогда меня называли хамом...

Слушайте, вы что - участник конкурса врунов? Недавно вы приписали мне фразу о том, что в школах не бывает избирательных комиссий. Теперь заявляете что я способен обидеться на слово линуксоид.

Так что на счёт предложения вступить в дискуссию с Юрием относительно того что можно считать нелестным сравнением, а что нет?
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Флуд

Сообщение шкипер »

Седьмой писал(а):
Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):Ну так загляните в словарь.
Судят тут по Правилам форума а не по словарям.

Могу сказать только одно:Если в Правилах(как и в некоторых Законах той же ВР),растолковано значение терминов присутствующих далее в законе,то читаем только Правила,если толкований нет, идем к словарям.

То вы соглашаетесь со мной, что нелестное сравнение надо искать в словаре?
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
АНТИ
Сообщения: 1135
Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 10:51:55
Контактная информация:

Re: Явные признаки оскорбления персоны

Сообщение АНТИ »

Sana писал(а):
Stringer писал(а):Вроде уже где то писал, но такую фразу и повторить не грех:

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях), бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.
А.С.Пушкин

:bra_vo:
Кстати, Скорпи ринулся в бой, не обратив внимание, что Шкипер нигде не написал "Скорпион -- нецивилизованный человек", а написал "только нецивилизованный человек может принять это...."
Значит, Скорпи сам расписался в том, что узнал себя на портрете.
:-)

Кому кому, а Вам бы наоборот стыдится всех этих модерских недочетов, особенно после того, как человека назвали идиотом, а ддя Вас это показалось вежливым словом. ай-ай-ай :po_zor:
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: Флуд

Сообщение Седьмой »

шкипер писал(а):
Седьмой писал(а):
Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):Ну так загляните в словарь.
Судят тут по Правилам форума а не по словарям.

Могу сказать только одно:Если в Правилах(как и в некоторых Законах той же ВР),растолковано значение терминов присутствующих далее в законе,то читаем только Правила,если толкований нет, идем к словарям.

То вы соглашаетесь со мной, что нелестное сравнение надо искать в словаре?
Конечно,надо искать в словаре,ибо мне представляется,что Стрингер,когда писал Правила.этого не сделал и сейчас мы пожинаем плоды этой его недоработки.
Если бы он это сделал,то увидел бы,что:

Словарь Даля:
НЕЛЕСТНЫЙ - , нельстивый, нелукавый; искренний и правдивый,


Отаки дела,-нельзя говорить визави правду,так как ты себе ее представляешь,потому что это будет-"нелестное сравнение"-"хамство"-Предупреждение-Бан!
:-):
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: Явные признаки оскорбления персоны

Сообщение Седьмой »

Лукавая волонтерка писал(а):Кстати, Скорпи ринулся в бой, не обратив внимание, что Шкипер нигде не написал "Скорпион -- нецивилизованный человек", а написал "только нецивилизованный человек может принять это...."
Значит, Скорпи сам расписался в том, что узнал себя на портрете.
:-)

Сана решила, вновь, прикинуться зеленым шлангом,лежащим в зарослях молодой травки. :-)
Скорпион написал что он "..принимает это..",а Шкипер написал,что "..тот кто это принимает-нецивилизованный человек.."
После этого она обвинила Скорпиона в том,что тот сам назвал себя "нецивилизованным человеком".
Наперсточник Кернес,случайно,не у Саны брал уроки мастерства?! :-)
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Флуд

Сообщение шкипер »

Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):То вы соглашаетесь со мной, что нелестное сравнение надо искать в словаре?
Конечно,надо искать в словаре

ОК, тогда давайте вернёмся к теме. Найдите пожалуйста в словарях, иных литературоведческих или языковедческих трудах доказательство/определение того, что фраза нецивилизованный человек да ещё и в косвенной форме является хамством.

ЮрийП, если Седьмому удастся найти такую связь боюсь вам придётся пересмотреть свои взгляды. scorpion, если Седьмой не найдёт доказательств, пересматривать свои взгляды придётся вам.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: Флуд

Сообщение Седьмой »

шкипер писал(а):ОК, тогда давайте вернёмся к теме. Найдите пожалуйста в словарях, иных литературоведческих или языковедческих трудах доказательство/определение того, что фраза нецивилизованный человек да ещё и в косвенной форме является хамством.


Шкипер,вам бы не в модераторы,а, вместе с волонтеркой Саной,в наперсточники. :-)
Кернес,нервно рвет волосы на своей груди! ;;-)))
Итак,логический цеп выглядит следуючим обрАзом:

1."нецивилизованный человек",в словарях,выглядит приблизительно,как неуч,невоспитанный,необразованный.....,ну,неважно,иначе говоря,человек,которого не поставишь в пример.
2. "нелестное сравнение" именуется "хамством" не в "литературоведческих и языко-" а в ПРАВИЛАХ форума,которые вы должны соблюдать.
3. В Правилах также записано,что Гость "считает" является ли "нецивилизованный человек" "нелестным сравнением",иначе(по Правилам)-"хамством".Вам,по Правилам,не дано право определять является ли буква "О" нелестным сравнением" или не является.
4. Вам,как Модератору,только и предписано,принять как данность то,что посчитал Гость и выполнить действия модератора,предусмотренные в Правилах,для этого случая.


Если вам все это не нравится,измените Правила.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Флуд

Сообщение шкипер »

Седьмой писал(а):1."нецивилизованный человек",в словарях,выглядит приблизительно,как неуч,невоспитанный,необразованный.....,ну,неважно,иначе говоря,человек,которого не поставишь в пример.

ОК
Седьмой писал(а):2. "нелестное сравнение" именуется "хамством" не в "литературоведческих и языко-" а в ПРАВИЛАХ форума,которые вы должны соблюдать.

Вы ставите знак равенства между любым нелестным сравнением и хамством. Хотя хамские выражения это лишь некоторые нелестные сравнения, как например "козел".

Но я вам задавал другой вопрос. Поскольку уже несколько страниц вы развозиде кисель по тарелке не давая ответа на вопрос, я могу предложить администрации форума эксперимент: на месяц ввести жесткий контроль любых нелестных сравнений. Боюсь что первые, кто закричит о неадекватном модерировании, будут ваши бело-голубые коллеги, которые даже комментарий в ветке анекдотов без хамства дать не могут. Да и вы у нас не относитесь к чопорным девам в части используемой лексики.

Потому прежде чем доказывать мне что любое нелестное сравнение приравнивается к хамству - подумайте хорошо. Жду вашего ответа, в случае положительного ответа обращаюсь к администрации с предложением ввести такой режим модерирования если не для всего форума, то хотя бы для ярых противников нелестных сравнений.

Седьмой писал(а):Если вам все это не нравится,измените Правила.

Не вижу повода менять что либо: вы так и не предоставили словарной статьи, указывающей что нецивилизованный человек - это хамство.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Аватара пользователя
Седьмой
Сообщения: 9357
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:52:34
Откуда: Оттуда же

Re: Флуд

Сообщение Седьмой »

шкипер писал(а):Потому прежде чем доказывать мне что любое нелестное сравнение приравнивается к хамству - подумайте хорошо.

А что тут "доказывать"? :nez-nayu:
Ясно же написано(цитата из Правил форума АТН):
Хамство - хамством считается умышленное оскорбление собеседника (переход на личности, взаимные оскорбления, нелестные сравнения)

Правила не доказываются и не обсуждаются а выполняются.

Только учтите,что "нелестное сравнение"-это правдивая характеристика человека(по слварю Даля) :-)
Не вижу повода менять что либо: вы так и не предоставили словарной статьи, указывающей что нецивилизованный человек - это хамство
Хамством его("нецивилизованный человек") назначают Правила форума АТН,как "нелестное сравнение",причем,правом ставить знак тождества между н.ч. и н.с. наделен(по Правилам) только оскрбленный Гость.
Зверь, самый лютый, жалости не чужд. Я чужд! Так, значит, Я - НЕ зверь!? - Шекспир -
Аватара пользователя
шкипер
moderator
Сообщения: 7535
Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 08:28:15
Откуда: Харків
Контактная информация:

Re: Флуд

Сообщение шкипер »

Вы через чур увлеклись игрой в слова и не ответили на мой вопрос.

Согласны ли вы в качестве эксперимента месяц писать в режиме без любых нелестных сравнений - да/нет? Отвечаете да: я предлагаю администрации данный эксперимент минимум для вас, меня и scorpion-а, максимум для раздела Общий данного форума. Нет - считаем ваши слова демагогией и продолжаем и дальше считать хамством только те нелестные сравнения, за которыми в русском языке закрепилось такое значение.
Можно сказать, что это место освящено благодатью Божией
Ответить

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя