Страница 4 из 7

Re: Об особенностях администрирования форума

Добавлено: Ср, 01.09.10 12:07:08
Седьмой
:-)
В Правилах записано,что "нелестные сравнения" являются "хамством"-"Хамство - хамством считается умышленное оскорбление собеседника (переход на личности, взаимные оскорбления, нелестные сравнения)"
Вы сравнили Скорпиона с "нецивилизованным человеком",чем обидели его,о чем он и сообщил вам,основываясь на следующем положении Правил:"...Гость посчитавший, что его оскорбили - указывает на это собеседнику, если после этого сообщения, нарушитель продолжает оскорбления, Модератор удаляет хамское сообщение и выносит ОП нарушителю..."
Отсюда следует,что не Модератор решает за Гостя оскорблен он или нет хамством собеседника,который к тому же утверждает,что в данном случае он выступает не в качестве модератора,а в статусе "Гостя обнаковенного",а решает сам оскорбленный Гость(Скорпион).
Вы же,в данном случае,вместо того,чтобы предупредить Гостя Шкипер или указать ему на недопустимость "нелестных сравнений",именумых в простонародье,как "хамство",стали его убеждать,что его(Скорпиона) никто не оскорблял,чем превысили свои служебные полномочия,причем,с признаком "коррупционных" действий,пользуясь своим положение модератора вы осуществляли преференционные деяния в отношении Гостя Шкипер,что заставляет подозревать наличие коррупционных связей между вами,Модератором Шкипер и Гостем Шкипер.
В той цивилизованной Еуропе,членстве в которой вы отказали "нецивилизованному Скорпиону",такое поведение должностной особы(Модератор Шкипер) ведет,как минимум,к добровольной отставке и самопосыпанию головки пеплом,за чем мы,запасшись попкорном и водкой,будем наблюдать.Если же мы этого не увидим,то будем вынуждены с сожалением признать,что и вы(Модератор Шкипер)-персона нон-грата в "цивилизованной Еуропе". :-)

Re: Об особенностях администрирования форума

Добавлено: Ср, 01.09.10 12:30:52
шкипер
Седьмой писал(а):Вы сравнили Скорпиона с "нецивилизованным человеком",чем обидели его,о чем он и сообщил вам,
Ну мало ли, что он мне сообщил. Он может и на цивилизованного человека обидится и просто на человека. Я всё ещё жду от вас цитаты из правил, разъясняющей что такое нелестные сравнения. А теперь в добавок жду цитаты из правил, потверждающей что нецивилизованный человек это именно нелестное сравнение, а не что либо другое. Как вы сами сказали - никакие словари в этом помочь не могут.

Когда ожидать ответ?

Re: Об особенностях администрирования форума

Добавлено: Ср, 01.09.10 13:38:46
Седьмой
шкипер писал(а):
Седьмой писал(а):Вы сравнили Скорпиона с "нецивилизованным человеком",чем обидели его,о чем он и сообщил вам,
Ну мало ли, что он мне сообщил. Он может и на цивилизованного человека обидится и просто на человека.Я всё ещё жду от вас цитаты из правил, разъясняющей что такое нелестные сравнения. А теперь в добавок жду цитаты из правил, потверждающей что нецивилизованный человек это именно нелестное сравнение, а не что либо другое. Как вы сами сказали - никакие словари в этом помочь не могут.
Вы хотите поспорить с Правилами? Пожалуйста,я не возражаю.Только,почему вы это высказываете мне а не Правилам?
Там четко записано: "Гость ПОСЧИТАВШИЙ....."-отсюда следует,кто "считает" Гость или вы.
Вы просто принимаете ту ОЦЕНКУ,которую продуцирует Гость и дальше действуете в соответствии с Правилами.Он может "посчитать" все что угодно,это все НЕ ваша епархия.
Не нравятся Правила,переписывайте Правила,пока же вы действуете,как Модератор не в соответствии с ними.
Второй момент:Если в Правилах нет определения "нелестные сравнения" то обращайтесь к источнику,в данном случае, к Словарю.Иначе,если в Правилах будет написано слово "кобель",вы будете утверждать,что-"***" и будете всегда правы.Но,тогда зачем Правила,как таковые?
Третий: Вы все время тщитесь доказать,что вы непредвзяты и ОБЪЕКТИВНЫ.но наука говорит,что этого не может быть,как не может быть восхода Солнца на Западе,вы же,в конце концов, не температурный датчик и несете отпечаток высокоорганизованного разума а такого рода носители априори не предрасположены к ОБЪЕКТИВНОСТИ,вы же постоянно пытаетесь доказать,что вы не такой а простой,как бухгалтерские счеты.

Флуд

Добавлено: Ср, 01.09.10 13:47:32
шкипер
Седьмой писал(а):Вы хотите поспорить с Правилами?
Нет, я хочу чтобы вы опираясь только на правила пояснили мне смысл выражения нелестные сравнения и связь между между этим выражением и моей фразой о нецивилизованном человеке.

Надеюсь теперь то вы всё поняли?
Седьмой писал(а):Вы просто принимаете ту ОЦЕНКУ,которую продуцирует Гость и дальше действуете в соответствии с Правилами.
Правила не предписывают мне, как модератору, опираться только на оценку, данную пользователем. Иначе тогда модераторы были бы вообще не нужны: дать каждому пользователю модераторские полномочия и пусть он на базе своей оценки делает что хочет.
Седьмой писал(а):Он может "посчитать" все что угодно,это все НЕ ваша епархия.
Естественно. Я не могу заставить его думать иначе - нет у меня такого правила. Однако решения принимаю я, а не пользователь.

Re: Явные признаки оскорбления персоны

Добавлено: Ср, 01.09.10 13:54:35
Stringer
Вроде уже где то писал, но такую фразу и повторить не грех:

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях), бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.
А.С.Пушкин

Re: Явные признаки оскорбления персоны

Добавлено: Ср, 01.09.10 14:05:21
Sana
Stringer писал(а):Вроде уже где то писал, но такую фразу и повторить не грех:

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях), бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.
А.С.Пушкин
:bra_vo:
Кстати, Скорпи ринулся в бой, не обратив внимание, что Шкипер нигде не написал "Скорпион -- нецивилизованный человек", а написал "только нецивилизованный человек может принять это...."
Значит, Скорпи сам расписался в том, что узнал себя на портрете.
:-)

Re: Флуд

Добавлено: Ср, 01.09.10 14:34:01
Седьмой
шкипер писал(а): Нет, я хочу чтобы вы опираясь только на правила пояснили мне смысл выражения нелестные сравнения и связь между между этим выражением и моей фразой о нецивилизованном человеке.
На эту тему я уже писал:
Второй момент:Если в Правилах нет определения "нелестные сравнения" то обращайтесь к источнику,в данном случае, к Словарю.Иначе,если в Правилах будет написано слово "кобель",вы будете утверждать,что-"***" и будете всегда правы.Но,тогда зачем Правила,как таковые?
Правила не предписывают мне, как модератору, опираться только на оценку, данную пользователем
Преписывают,причем,в отличие от "нелестных выражений,однозначно:"Гость посчитавший, что его оскорбили - указывает на это собеседнику, если после этого сообщения, нарушитель продолжает оскорбления, Модератор удаляет хамское сообщение и выносит ОП нарушителю.."...... о ваших действиях по оценке спорного высказывания одного из Гостей ничего в Правилах не написано.
Иначе тогда модераторы были бы вообще не нужны: дать каждому пользователю модераторские полномочия и пусть он на базе своей оценки делает что хочет.
..если вы,как угодно,не обращаясь к словарям будете трактовать некоторые термины из Правил.то,как вы писали:
Иначе тогда модераторы были бы вообще не нужны
... могу добавить НЕ нужны тогда и Правила. :-)
Однако решения принимаю я, а не пользователь.
В Правилах не написано,что решения принимаете вы,как Модератор,в случае хамства с чьей-либо стороны,в Правилах расписана цепочка ваших действий и действий вовлеченных в конфликт сторон:
....Гость посчитавший, что его оскорбили - указывает на это собеседнику, если после этого сообщения, нарушитель продолжает оскорбления, Модератор удаляет хамское сообщение и выносит ОП нарушителю, с указанием нарушения, в случае дальнейшего продолжения оскорблений Модератор обращается к Администратору о БАНе нарушителя на неделю( в исключительных случаях, определяемых Администратором - возможен БАН без предварительного ОП)......
....если написано:"... модератор удаляет....",то это не значит,что он "принимает решение".он просто "УДАЛЯЕТ".
Что тут непонятного,для цивилизованного человека?

Re: Флуд

Добавлено: Ср, 01.09.10 14:55:36
шкипер
Седьмой писал(а):На эту тему я уже писал:
Второй момент:Если в Правилах нет определения "нелестные сравнения" то обращайтесь к источнику,в данном случае, к Словарю.Иначе,если в Правилах будет написано слово "кобель",вы будете утверждать,что-"***" и будете всегда правы.Но,тогда зачем Правила,как таковые?
Да вы много чего писали, в часности:
Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):Ну так загляните в словарь.
Судят тут по Правилам форума а не по словарям.
Как только вы сами с собой договоритесь и придёте к единому мнению, я охотно его выслушаю. Постарайтесь не затягивать, а то товарищ скорпион может и ваше молчание посчитать хамством... мало ли.

Re: Флуд

Добавлено: Ср, 01.09.10 15:04:18
Седьмой
Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):Ну так загляните в словарь.
Судят тут по Правилам форума а не по словарям.
Могу сказать только одно:Если в Правилах(как и в некоторых Законах той же ВР),растолковано значение терминов присутствующих далее в законе,то читаем только Правила,если толкований нет, идем к словарям.

Re: Об особенностях администрирования форума

Добавлено: Ср, 01.09.10 23:37:41
scorpion
шкипер писал(а):
Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):Ну так загляните в словарь.
Судят тут по Правилам форума а не по словарям.
Найдите в правилах определение нелестного сравнения. Я подожду. :men:
Давайте вспомним когда вы взбеленились, когда я назвал вас линуксоидом, вы тогда меня называли хамом, хотя в правилах не отмечено, что слово линукосоид не лестное? Так что выходит, тогда был прав я, а вы не правы или тогда я был не прав, и тогда сегодня вы правы? Выбирайте.
шкипер писал(а):А то ведь любую букву алфавита можно посчитать нелестным сравнением. И что, модераторам банить нарушителя только потому, что другой пользователь посчитал букву О нелестным сравнением? :-)
А как понимать когда вы на форуме становитесь модератором, ведь судя по вашему утверждению это состояние у вас не постоянное? Ведь кто-то может с вами поспорить, а вы в тот момент станете модератором и пользователь будет наказан ...

Re: Об особенностях администрирования форума

Добавлено: Чт, 02.09.10 07:19:43
шкипер
scorpion писал(а):Давайте вспомним когда вы взбеленились, когда я назвал вас линуксоидом, вы тогда меня называли хамом...
Слушайте, вы что - участник конкурса врунов? Недавно вы приписали мне фразу о том, что в школах не бывает избирательных комиссий. Теперь заявляете что я способен обидеться на слово линуксоид.

Так что на счёт предложения вступить в дискуссию с Юрием относительно того что можно считать нелестным сравнением, а что нет?

Re: Флуд

Добавлено: Чт, 02.09.10 07:20:44
шкипер
Седьмой писал(а):
Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):Ну так загляните в словарь.
Судят тут по Правилам форума а не по словарям.
Могу сказать только одно:Если в Правилах(как и в некоторых Законах той же ВР),растолковано значение терминов присутствующих далее в законе,то читаем только Правила,если толкований нет, идем к словарям.
То вы соглашаетесь со мной, что нелестное сравнение надо искать в словаре?

Re: Явные признаки оскорбления персоны

Добавлено: Чт, 02.09.10 08:04:57
АНТИ
Sana писал(а):
Stringer писал(а):Вроде уже где то писал, но такую фразу и повторить не грех:

Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях), бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.
А.С.Пушкин
:bra_vo:
Кстати, Скорпи ринулся в бой, не обратив внимание, что Шкипер нигде не написал "Скорпион -- нецивилизованный человек", а написал "только нецивилизованный человек может принять это...."
Значит, Скорпи сам расписался в том, что узнал себя на портрете.
:-)
Кому кому, а Вам бы наоборот стыдится всех этих модерских недочетов, особенно после того, как человека назвали идиотом, а ддя Вас это показалось вежливым словом. ай-ай-ай :po_zor:

Re: Флуд

Добавлено: Чт, 02.09.10 10:19:19
Седьмой
шкипер писал(а):
Седьмой писал(а):
Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):Ну так загляните в словарь.
Судят тут по Правилам форума а не по словарям.
Могу сказать только одно:Если в Правилах(как и в некоторых Законах той же ВР),растолковано значение терминов присутствующих далее в законе,то читаем только Правила,если толкований нет, идем к словарям.
То вы соглашаетесь со мной, что нелестное сравнение надо искать в словаре?
Конечно,надо искать в словаре,ибо мне представляется,что Стрингер,когда писал Правила.этого не сделал и сейчас мы пожинаем плоды этой его недоработки.
Если бы он это сделал,то увидел бы,что:

Словарь Даля:
НЕЛЕСТНЫЙ - , нельстивый, нелукавый; искренний и правдивый,
Отаки дела,-нельзя говорить визави правду,так как ты себе ее представляешь,потому что это будет-"нелестное сравнение"-"хамство"-Предупреждение-Бан!
:-):

Re: Явные признаки оскорбления персоны

Добавлено: Чт, 02.09.10 10:26:07
Седьмой
Лукавая волонтерка писал(а):Кстати, Скорпи ринулся в бой, не обратив внимание, что Шкипер нигде не написал "Скорпион -- нецивилизованный человек", а написал "только нецивилизованный человек может принять это...."
Значит, Скорпи сам расписался в том, что узнал себя на портрете.
:-)
Сана решила, вновь, прикинуться зеленым шлангом,лежащим в зарослях молодой травки. :-)
Скорпион написал что он "..принимает это..",а Шкипер написал,что "..тот кто это принимает-нецивилизованный человек.."
После этого она обвинила Скорпиона в том,что тот сам назвал себя "нецивилизованным человеком".
Наперсточник Кернес,случайно,не у Саны брал уроки мастерства?! :-)

Re: Флуд

Добавлено: Чт, 02.09.10 10:45:32
шкипер
Седьмой писал(а):
шкипер писал(а):То вы соглашаетесь со мной, что нелестное сравнение надо искать в словаре?
Конечно,надо искать в словаре
ОК, тогда давайте вернёмся к теме. Найдите пожалуйста в словарях, иных литературоведческих или языковедческих трудах доказательство/определение того, что фраза нецивилизованный человек да ещё и в косвенной форме является хамством.

ЮрийП, если Седьмому удастся найти такую связь боюсь вам придётся пересмотреть свои взгляды. scorpion, если Седьмой не найдёт доказательств, пересматривать свои взгляды придётся вам.

Re: Флуд

Добавлено: Чт, 02.09.10 11:57:37
Седьмой
шкипер писал(а):ОК, тогда давайте вернёмся к теме. Найдите пожалуйста в словарях, иных литературоведческих или языковедческих трудах доказательство/определение того, что фраза нецивилизованный человек да ещё и в косвенной форме является хамством.
Шкипер,вам бы не в модераторы,а, вместе с волонтеркой Саной,в наперсточники. :-)
Кернес,нервно рвет волосы на своей груди! ;;-)))
Итак,логический цеп выглядит следуючим обрАзом:

1."нецивилизованный человек",в словарях,выглядит приблизительно,как неуч,невоспитанный,необразованный.....,ну,неважно,иначе говоря,человек,которого не поставишь в пример.
2. "нелестное сравнение" именуется "хамством" не в "литературоведческих и языко-" а в ПРАВИЛАХ форума,которые вы должны соблюдать.
3. В Правилах также записано,что Гость "считает" является ли "нецивилизованный человек" "нелестным сравнением",иначе(по Правилам)-"хамством".Вам,по Правилам,не дано право определять является ли буква "О" нелестным сравнением" или не является.
4. Вам,как Модератору,только и предписано,принять как данность то,что посчитал Гость и выполнить действия модератора,предусмотренные в Правилах,для этого случая.


Если вам все это не нравится,измените Правила.

Re: Флуд

Добавлено: Чт, 02.09.10 12:20:48
шкипер
Седьмой писал(а):1."нецивилизованный человек",в словарях,выглядит приблизительно,как неуч,невоспитанный,необразованный.....,ну,неважно,иначе говоря,человек,которого не поставишь в пример.
ОК
Седьмой писал(а):2. "нелестное сравнение" именуется "хамством" не в "литературоведческих и языко-" а в ПРАВИЛАХ форума,которые вы должны соблюдать.
Вы ставите знак равенства между любым нелестным сравнением и хамством. Хотя хамские выражения это лишь некоторые нелестные сравнения, как например "козел".

Но я вам задавал другой вопрос. Поскольку уже несколько страниц вы развозиде кисель по тарелке не давая ответа на вопрос, я могу предложить администрации форума эксперимент: на месяц ввести жесткий контроль любых нелестных сравнений. Боюсь что первые, кто закричит о неадекватном модерировании, будут ваши бело-голубые коллеги, которые даже комментарий в ветке анекдотов без хамства дать не могут. Да и вы у нас не относитесь к чопорным девам в части используемой лексики.

Потому прежде чем доказывать мне что любое нелестное сравнение приравнивается к хамству - подумайте хорошо. Жду вашего ответа, в случае положительного ответа обращаюсь к администрации с предложением ввести такой режим модерирования если не для всего форума, то хотя бы для ярых противников нелестных сравнений.
Седьмой писал(а):Если вам все это не нравится,измените Правила.
Не вижу повода менять что либо: вы так и не предоставили словарной статьи, указывающей что нецивилизованный человек - это хамство.

Re: Флуд

Добавлено: Чт, 02.09.10 12:52:30
Седьмой
шкипер писал(а):Потому прежде чем доказывать мне что любое нелестное сравнение приравнивается к хамству - подумайте хорошо.
А что тут "доказывать"? :nez-nayu:
Ясно же написано(цитата из Правил форума АТН):
Хамство - хамством считается умышленное оскорбление собеседника (переход на личности, взаимные оскорбления, нелестные сравнения)
Правила не доказываются и не обсуждаются а выполняются.

Только учтите,что "нелестное сравнение"-это правдивая характеристика человека(по слварю Даля) :-)
Не вижу повода менять что либо: вы так и не предоставили словарной статьи, указывающей что нецивилизованный человек - это хамство
Хамством его("нецивилизованный человек") назначают Правила форума АТН,как "нелестное сравнение",причем,правом ставить знак тождества между н.ч. и н.с. наделен(по Правилам) только оскрбленный Гость.

Re: Флуд

Добавлено: Чт, 02.09.10 14:04:18
шкипер
Вы через чур увлеклись игрой в слова и не ответили на мой вопрос.

Согласны ли вы в качестве эксперимента месяц писать в режиме без любых нелестных сравнений - да/нет? Отвечаете да: я предлагаю администрации данный эксперимент минимум для вас, меня и scorpion-а, максимум для раздела Общий данного форума. Нет - считаем ваши слова демагогией и продолжаем и дальше считать хамством только те нелестные сравнения, за которыми в русском языке закрепилось такое значение.