Даже в Германии только избранным немцам разрешали служить в СС. И служба в СС считалось высшей наградой, за преданность рейху. О каком освободительном движении вообще может быть речь, если Фюрер разрешил создать на Галичине дивизию СС ???????К 1943 году Галиция была одним из наиболее спокойных завоеваний нацистской Германии в Европе. В начале марта 1943 в газетах Дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора Галиции Отто Вехтера, в котором отмечалось преданная служба «на благо Рейха» Галицких украинцев и их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе, — и фюрер, учитывая все заслуги Галицких украинцев, разрешил формирование «дивизии СС — Галиция». До 2 июня в дивизию записалось более 80 тысяч добровольцев. 30 июня 1943 года Руководитель СС и СД в Дистрикте Галиция отправляет отчет о практически полном «Решении еврейского вопроса в Галиции», где, в том числе, отдельно отмечалось участие украинской вспомогательной полиции в приобретении статуса «юде-фрай» (свободной от евреев) для этой территории.
МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать уровню партнерства
Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер
-
- Сообщения: 956
- Зарегистрирован: Пт, 11.12.09 18:16:27
- Контактная информация:
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Так вы, милейший, не только безграмотны, но ещё и абсолютно незрячи? Вам же дали полный набор признаков оккупации, а вы желаете зрить только самый половинчатый и малообгрунтованый.RadLast писал(а):Вы сами подтвердили мои слова, что никакой оккупации не было, а если считаете что была, то оккупационным государством является Украина, так как к Украине были присоединены эти земли, а не отдельной республикой как Прибалтика.Grani писал(а):Международное признание — существует мнение (sic!), что главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. С этой точки зрения, оккупацией считается любая аннексия, не признанная мировым сообществом[12].RadLast писал(а):Главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества.Национально-освободительное движение заключается в службе в СС, в уничтожении евреев и в уничтожении собственного же народа?Grani писал(а): Так что оккупация была налицо, как и национально-освободительное движение (в том числе и ОУН).
Попробуйте прочитать ещё раз и всё целиком. "Мо' горілка поможе?"(с)
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Да вы же не ПРосто безграмотны, а безграмотны феноменально!RadLast писал(а):Даже в Германии только избранным немцам разрешали служить в СС. И служба в СС считалось высшей наградой, за преданность рейху. О каком освободительном движении вообще может быть речь, если Фюрер разрешил создать на Галичине дивизию СС ???????
Специально для вас - пошли бы вы в Общий форум да внимательно почитали там ветку об ОУН и УПА, прежде чем позориться с такими заявлениями.
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
История мира, это история войн и оккупаций и сейчас рассказывать кто кого оккупировал, кто где проживал задача неблагодарная:Нынешний канцлер Германии Ангела Меркель также считает несправедливым изгнание немцев из Центральной и Восточной Европы после разгрома нацизма. Согласно CNN, она заявила об этом, выступая по немецкому телевидению перед отъездом в Гданьск на мероприятия, посвященные 70-й годовщине начала Второй мировой войны. По словам канцлера, Германия напала на Польшу, развязала войну и причинила народам неимоверные страдания, "однако изгнание более чем 12 миллионов людей с территорий бывшей Германии и нынешней Польши, конечно, было несправедливым, и это также следует признать".Grani писал(а):А вот за напёрсточничество в порядочном обществе наказывают канделябрированием!RadLast писал(а):Главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. А после второй мировой войны новые границы СССР были признаны другими государствами, а значит ни о какой оккупации и речи быть не может, ни на Галичине, ни в Прибалтийских странах.
См. первоисточник:
Так что оккупация была налицо, как и национально-освободительное движение (в том числе и ОУН).
http://p-w-w.ru/index.php?topic=8707.0
По такому принципу, если сейчас Крым или татары потребуют отделения от Украины вы тоже признаете их движение национальной борьбой за освобождение от оккупации.
Последний раз редактировалось alexandrit Пт, 26.04.13 09:47:58, всего редактировалось 1 раз.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
А в той ветке такие же "специалисты", ссылаясь на на таких же историков считают, что они что-то кому-то доказали.Grani писал(а):RadLast писал(а):Даже в Германии только избранным Специально для вас - пошли бы вы в Общий форум да внимательно почитали там ветку об ОУН и УПА, прежде чем позориться с такими заявлениями.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Льоха, баран ты эдакий!alexandrit писал(а): В середине 1943 года в Битве за Днепр приняли участие 17 332 украинских советских партизан, которые захватили и частично оборудовали 25 переправ через Днепр, Десну и Припять[24]:
Это не партизаны воевали, а регулярная армия, а они "принимали участие". А без регулярной армии найдёшь пример, клоун?
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
"А эта бредятина откуда?"(с) Совсем вы, гражданин, решили перепутить трепетных ланей с грузовыми кобылами?alexandrit писал(а):История мира, это история войн и оккупаций и сейчас рассказывать кто кого оккупировал, кто где проживал задача неблагодарная:Нынешний канцлер Германии Ангела Меркель также считает несправедливым изгнание немцев из Центральной и Восточной Европы после разгрома нацизма. Согласно CNN, она заявила об этом, выступая по немецкому телевидению перед отъездом в Гданьск на мероприятия, посвященные 70-й годовщине начала Второй мировой войны. По словам канцлера, Германия напала на Польшу, развязала войну и причинила народам неимоверные страдания, "однако изгнание более чем 12 миллионов людей с территорий бывшей Германии и нынешней Польши, конечно, было несправедливым, и это также следует признать".Grani писал(а):А вот за напёрсточничество в порядочном обществе наказывают канделябрированием!RadLast писал(а):Главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. А после второй мировой войны новые границы СССР были признаны другими государствами, а значит ни о какой оккупации и речи быть не может, ни на Галичине, ни в Прибалтийских странах.
См. первоисточник:
Так что оккупация была налицо, как и национально-освободительное движение (в том числе и ОУН).
http://p-w-w.ru/index.php?topic=8707.0
По такому принципу, если сейчас Крым или татары потребуют отделения от Украины вы тоже признаете их движение национальной борьбой за освобождение от от оккупации.
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Вы гражданин нам про Крым ответьте, а кого кто с кем перепутал это уже второе дело.Grani писал(а):alexandrit писал(а):Grani писал(а):"А эта бредятина откуда?"(с) Совсем вы, гражданин, решили перепутить трепетных ланей с грузовыми кобылами?RadLast писал(а):Главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. А после освобождение от от оккупации.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
А разве не доказали? Доказали на все 120%. Разве что абсолютно упоротые и на всю голову больные дебилы ПРодолжают что-то оспаривать. Ну так к больным и ПРетензий нет - им и главврач Моргулис оккупант...alexandrit писал(а):А в той ветке такие же "специалисты", ссылаясь на на таких же историков считают, что они что-то кому-то доказали.Grani писал(а):RadLast писал(а):Даже в Германии только избранным Специально для вас - пошли бы вы в Общий форум да внимательно почитали там ветку об ОУН и УПА, прежде чем позориться с такими заявлениями.
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
А Украина разве воевала со своей Крымской областью? Или это Украина депортировала крымских татар?alexandrit писал(а):Вы гражданин нам про Крым ответьте, а кого кто с кем перепутал это уже второе дело.
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
ой, как всё запущено.... Мама дорогая!RadLast писал(а): Даже в Германии только избранным немцам разрешали служить в СС. И служба в СС считалось высшей наградой, за преданность рейху. О каком освободительном движении вообще может быть речь, если Фюрер разрешил создать на Галичине дивизию СС ???????
На самом деле, в Вермахте могли служить только немцы, а для инородцев создавались подразделения (внимание!) -- не СС!!!, в ваффен-СС.
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
правильные слова, из которых дуболом Льоха делает неправильный вывод.alexandrit писал(а): История мира, это история войн и оккупаций и сейчас рассказывать кто кого оккупировал, кто где проживал задача неблагодарная:
Потому что мы не обсуждаем правомерность оккупации, мы обсуждаем право оккупированных на сопротивление.
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Ты читай все, а не только то, что хочется. По оценке немецкого командования партизанская война в России оттянула на себя более 12 немецких дивизий, один горнострелковый корпус и 11 пехотных и кавалерийских бригад.Sana писал(а):Льоха, баран ты эдакий!alexandrit писал(а): В середине 1943 года в Битве за Днепр приняли участие 17 332 украинских советских партизан, которые захватили и частично оборудовали 25 переправ через Днепр, Десну и Припять[24]:
Это не партизаны воевали, а регулярная армия, а они "принимали участие". А без регулярной армии найдёшь пример, клоун?
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/PARTISAN.HTM
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Вы гражданин так ведете спор, что с вами разговаривать никакого желания нет, к вам тоже претензий, нет оставайтесь при своем мнении, доказать вы ничего не можете и не имеете возможности.Grani писал(а):alexandrit писал(а):Grani писал(а):RadLast писал(а):Даже оспаривать. Ну так к больным и ПРетензий нет - им и главврач Моргулис оккупант...
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
По этому принципу оккупированные могут считаться все нации, так как все государства вели политику присоединения и отторжения.Sana писал(а):правильные слова, из которых дуболом Льоха делает неправильный вывод.alexandrit писал(а): История мира, это история войн и оккупаций и сейчас рассказывать кто кого оккупировал, кто где проживал задача неблагодарная:
Потому что мы не обсуждаем правомерность оккупации, мы обсуждаем право оккупированных на сопротивление.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Мы сейчас говорим не о том, каким образом, кто-то кого-то присоединял или депортировал, а о праве наций на самоопределение и возможностью вести национально-освободительную борьбу за создание своего государства.Grani писал(а):А Украина разве воевала со своей Крымской областью? Или это Украина депортировала крымских татар?alexandrit писал(а):Вы гражданин нам про Крым ответьте, а кого кто с кем перепутал это уже второе дело.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
- semikon
- Сообщения: 7994
- Зарегистрирован: Чт, 08.04.10 14:48:37
- Контактная информация:
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Черговий переказ прогандистської комуністичної маячні.RadLast писал(а):Вы сами подтвердили мои слова, что никакой оккупации не было, а если считаете что была, то оккупационным государством является Украина, так как к Украине были присоединены эти земли, а не отдельной республикой как Прибалтика.Grani писал(а):Международное признание — существует мнение (sic!), что главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. С этой точки зрения, оккупацией считается любая аннексия, не признанная мировым сообществом[12].RadLast писал(а):Главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества.Национально-освободительное движение заключается в службе в СС, в уничтожении евреев и в уничтожении собственного же народа?Grani писал(а): Так что оккупация была налицо, как и национально-освободительное движение (в том числе и ОУН).
Ворогам України - СМЕРТЬ!
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Неужели опять ПРидётся открывать ликбез по Нюрнбергскому процессу?Sana писал(а):ой, как всё запущено.... Мама дорогая!RadLast писал(а): Даже в Германии только избранным немцам разрешали служить в СС. И служба в СС считалось высшей наградой, за преданность рейху. О каком освободительном движении вообще может быть речь, если Фюрер разрешил создать на Галичине дивизию СС ???????
На самом деле, в Вермахте могли служить только немцы, а для инородцев создавались подразделения (внимание!) -- не СС!!!, в ваффен-СС.
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
ну и что? Опять же, разговор ведётся о сопротивлении. Многие сопротивлялись, и это никогда не считалось аморальным, весьма наоборот. Можешь привести пример, когда освободительная борьба в истории осуждалась?alexandrit писал(а): По этому принципу оккупированные могут считаться все нации, так как все государства вели политику присоединения и отторжения.
Далее.
ПОвторяю для барана -- партизанская война в России была частью общей войны и поддерживалась центром, в том числе и материально. Фактически, партизаны были профессионалами-диверсантами, как та же Космодемьянская.Ты читай все, а не только то, что хочется. По оценке немецкого командования партизанская война в России оттянула на себя более 12 немецких дивизий, один горнострелковый корпус и 11 пехотных и кавалерийских бригад.
Давай сравни с движением Сопротивления или итальянскими партизанами, которых никто не поддерживал. Они воевали с Вермахтом?
Re: МИД: Принятие Польшей заявления об ОУН-УПА не будет отвечать
Александрит, вам неуд по основам марксизма-ленинизма! Идите готовтесь к пересдаче!alexandrit писал(а):Мы сейчас говорим не о том, каким образом, кто-то кого-то присоединял или депортировал, а о праве наций на самоопределение и возможностью вести национально-освободительную борьбу за создание своего государства.Grani писал(а):А Украина разве воевала со своей Крымской областью? Или это Украина депортировала крымских татар?alexandrit писал(а):Вы гражданин нам про Крым ответьте, а кого кто с кем перепутал это уже второе дело.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость