Какие претензии к айтишникам? Без государственных инициатив невозможно продвинуться дальше аутсорсинга. Так что гавнюковичам своим кидай ссылки.alexandrit писал(а):Как по мне, аутсорсинг — не та Цель, к которой стоит стремиться. Конечно, в среднесрочной перспективе это даст возможность собрать и удержать команды программистов, но в долгосрочной — обрекает Украину на место «at the bottom of the food chain», когда снимать сливки будут другие.http://dou.ua/lenta/articles/autsorsing ... -ukrainyi/
Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Модераторы: Sana, Вражина, Multik, шкипер
- Вражина
- Сообщения: 10590
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
- Откуда: hiesig
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
А при Ющенко эти перспективы были?Вражина писал(а):Какие претензии к айтишникам? Без государственных инициатив невозможно продвинуться дальше аутсорсинга. Так что гавнюковичам своим кидай ссылки.alexandrit писал(а):Как по мне, аутсорсинг — не та Цель, к которой стоит стремиться. Конечно, в среднесрочной перспективе это даст возможность собрать и удержать команды программистов, но в долгосрочной — обрекает Украину на место «at the bottom of the food chain», когда снимать сливки будут другие.http://dou.ua/lenta/articles/autsorsing ... -ukrainyi/
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Вы, от которых цивилизованность, как горох от стенки отскакивает, разве кому-то нужны? Эмигрировать проще, чем перевешивать или осушать ваше болото. Те более без коренного развала того, что 70+20 лет оно ваяло с разгоном дармоедов это ипоссибл. Камунизты мечтали о 150 000 такторов в СССР, которые штамповать можно было. Сана о 15 млн программеров в Украине, которые тягловыми лошадями за ваше недогосударство с какого-то бодуна должны её болото черпать и из него упирающееся быдло тащить. Зачем? "Не силкуйся куме, сидай на дно".Sana писал(а):на самом деле, программеры и сделают страну цивилизованной, когда их станет много, и они перевесят быдло. Потому что у них такие интересы -- жить в цивилизованной стране.Вражина писал(а):Это программисты должны делать страну цивилизованной? А на кой тогда мы кормим 450 дармоедов плюс несколько тысяч их прихлебателей?
На всякий случай поясняю -- под быдлом я не имею в виду слесаря-сантехника, который зарабатывает заказами, и тоже заинтересован в равных правилах игры для всех. А вот жэковский слесарь, который берёт взятки, "потому что у меня зарплата маленькая" -- быдло однозначно.
В обозримом будущем программеров, которые лишь верхушка айсберга всего многообразия ИТшников, много не станет. ИТ в мире развиваются быстрее, чем их успевают готовить.
- Вражина
- Сообщения: 10590
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
- Откуда: hiesig
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Нет. В том числе и благодаря Януковичу. И в том числе поэтому его не переизбрали.alexandrit писал(а):А при Ющенко эти перспективы были?Вражина писал(а):Какие претензии к айтишникам? Без государственных инициатив невозможно продвинуться дальше аутсорсинга. Так что гавнюковичам своим кидай ссылки.alexandrit писал(а):Как по мне, аутсорсинг — не та Цель, к которой стоит стремиться. Конечно, в среднесрочной перспективе это даст возможность собрать и удержать команды программистов, но в долгосрочной — обрекает Украину на место «at the bottom of the food chain», когда снимать сливки будут другие.http://dou.ua/lenta/articles/autsorsing ... -ukrainyi/
А при Януковиче они будут? А Симоненко что по этому поводу говорит?
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
- Тополь-М
- Сообщения: 745
- Зарегистрирован: Чт, 17.12.09 21:07:29
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
У справжных патриотив, готовых угрохать миллионы населения, пустить под откос тысячи предприятий, сотрудничающих с Россией, ради светлых целей великого украинства таких вопросов возникать вроде бы не должноВражина писал(а):Ну так расскажите об этом самом факторе.Тополь-М писал(а):готов был бы подписаться под каждым вашим словом, если бы Вы еще добавили к вашим рассуждениям аспект перспективы во времени. А Вы о факторе тактической уступки ради последующего стратегического выигрыша умолчалиSana писал(а):да ничем!Вражина писал(а): Опять интересно, чем именно гробят свою страну аутсорсеры? Тем, что хотят нормально жить?
Просто у альтернативноодарённых под экономикой понимается только изготовление большого и железного, вне всякого потребительского смысла. И они возмущаются, если я говорю. что накладные ресницы для болонок, если их покупают, гораздо эффективнее для экономики, чем самолёт, если его не покупают. Экономическая эффективность меряется прибылью, и ничем больше. И всё равно, что продавать на экспорт -- свой труд или продуцию, в любом случае в страну поступает валюта.
Vivere est militare
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
два диплома, да? Инженер, говоришь? Эх, Льоха...alexandrit писал(а):А валюту вы где берете, в тумбочке? И что вы продали, для того чтобы ее заработать?Sana писал(а):да ничем!Вражина писал(а): Опять интересно, чем именно гробят свою страну аутсорсеры? Тем, что хотят нормально жить?
труд или продуцию, в любом случае в страну поступает валюта.
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Вит стал противоречить сам себе. Дописался... А всё потому, что ненависть разум застилает!vitvp65 писал(а): В обозримом будущем программеров, которые лишь верхушка айсберга всего многообразия ИТшников, много не станет. ИТ в мире развиваются быстрее, чем их успевают готовить.
- Вражина
- Сообщения: 10590
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
- Откуда: hiesig
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Не надо валять льоху в режиме "сам дурак". Просто выскажите своё мнение и видение вопроса, а не виляйте хвоОстом, як скаженый©.Тополь-М писал(а): У справжных патриотив, готовых угрохать миллионы населения, пустить под откос тысячи предприятий, сотрудничающих с Россией, ради светлых целей великого украинства таких вопросов возникать вроде бы не должно
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Тополь, в общем-то, слился. Что понятно, поскольку как можно говорить о какой-то стратегии, не понимая вообще куда идёт мир. Большое и железное скоро будет стоить очень дёшево, а маленькое и технологичное уже стоит дорого. Айтишники делают для перспективы главное -- наращивают интеллектуальный потенциал. Да ещё и на деньги зарубежных клиентов.Тополь-М писал(а):У справжных патриотив, готовых угрохать миллионы населения, пустить под откос тысячи предприятий, сотрудничающих с Россией, ради светлых целей великого украинства таких вопросов возникать вроде бы не должноВражина писал(а): Ну так расскажите об этом самом факторе.
А Тополь, как профан в этой области, даже не понимает, какой уровень надо иметь, чтобы производить своё. Вот они и растут до этого уровня, на чужие деньги.
- Вражина
- Сообщения: 10590
- Зарегистрирован: Вт, 15.12.09 11:29:33
- Откуда: hiesig
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Да ему давно к врачам нужно, ан нет, коптит до сих пор. Зачем, спрашивается?Sana писал(а):Вит стал противоречить сам себе. Дописался... А всё потому, что ненависть разум застилает!vitvp65 писал(а): В обозримом будущем программеров, которые лишь верхушка айсберга всего многообразия ИТшников, много не станет. ИТ в мире развиваются быстрее, чем их успевают готовить.
Обрыдла мне ваша Россия, ваши брехливые суды и телевидение ©
-
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Ну, хотя-бы что трезвое.Вражина писал(а): Но они ни разу не обязаны делать для кого-то еще жизнь в цивилизованной стране.
Когда при Совке ты, в бирюльки не наигравшийся, пешком под стол ходил, я студентом за сутки руками и головой, а не фарцой, как некоторые, делал месячную инженерную ЗП. И после контрактные оклады получал в 3-4 большие, чем на соседних предприятиях. Но, чему удивляться, еще 20 лет назад за год моей лабораторией сделано было больше, чем 66отделом (КБ) соседнего ЗиШа, шедшего на потоке 8лет и после нашего ухода, до развала завода.Вражина писал(а): А Вит, кстати, говорит такие глупости, что становится понятно: все его россказни о высоких доходах - бред воспаленного мозга пожизненного лОха.
Да, это не чистое ИТ, но и его до/после хватало. Создание LAN НИИРИ, в которой к уходу было 30 ПК, 5 лет DBA, 2
года был CIO и генподрядчика реконструкции харьковско-полтавского участка ЮЖД, другая такая фирма занималась киевское-полтавским. Интегрировал в ERP архитектурные и сметно-строительные CAD's, 1С, системы финансового анализа, работавшие в условиях распределенных по городу офисов. Да, это нашими и 60-80 подрядчиков усилиями с 2002 за 2-3года еще при Кирпе Южный Вокзал и Привокзальная площадь Харькова, масса вокзалов вдоль железки, приобрели современный облик. И Южный вокзал Киева, стоявший долгостроем с 1985г был перепривязан на местности и достроен. Без ИТ с теми объемами работ еще-бы 20лет вошкались. А я в Киеве, идя к дому, обходил или объезжал те заборы, добавленные к стоявшим еще со времен Павки Корчагина :) Доход это или уход, при символических не многим больше средних ЗП за работу большей частью времени в удаленке - судите сами :)
Ну и зачем мне было гнатся "за длинным рублем" на Север Канады, как моим однокашникам при развале фирмы в депресняк, живущим там уже 20 лет, или в более вменяемые страны и регионы, как друзья и родственники, или партнеры, заработавшие в Интел начальный капитал, и основавшие свое дело, о которых и был спич?
И без этого за последние 10лет в содружестве с украинскими и не только фирмами на уровень экспорта продукции вывели три направления, по которым и нескольким другим сделаны >50 ембеддед-проектов. И в очереди их столько, что не на один год хватит. В цивилизованных странах, любого их них, пущенного в оборот, хватило-бы на безбедную жизнь в течении 5-10лет.
+ эпизодическое занесения вам хвостов с тем, чему, закупая у буржуинов по нищите без сервисного обслуживания, вы ладу дать не можете, под которые нет ни документации, ни фирмвари. Несколько СЦ промэлектроники по Украине уже сейчас мог-бы создать, но оно не мне "надо"? Лопаты, мётлы взяли, и вперед на поля и улицы, под началом её закупавших! У меня времени на более существенное не хватает.
Ну, а ты с чего хочешь доход иметь, точя лясы на форумах, фапая, если не на голых дефок, то на IPшники? Ну-ну, чудо.
-
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
"У вас на стройке несчастные случаи были? Будут!".Sana писал(а):ПРавильно! В шарашки их гадов, пусть за миску баланды и пачку папирос программируют!Тополь-М писал(а):т.к. по сути это очень коварное вымывание и отвлечение интеллекта из отечественного реального сектора.
-
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Всё равно, свой труд, вами не тиражируемый, или тираж продукции, дающий еще и рабочие места?Sana писал(а): И всё равно, что продавать на экспорт -- свой труд или продуцию, в любом случае в страну поступает валюта.
Дааааа, забористая конопля. Но, последнее однозначно не для тех, от идиотизма государственничков которых с 2008
бегут массово, вынося производство в страны потребления. Украина, работающая в основном на унитаз и обогащение олигархов, в этом плане малопривлекательна.
- опоссуМ
- Сообщения: 3939
- Зарегистрирован: Пт, 04.10.13 20:28:13
- Откуда: Харьковский мещанин
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Короче, зелёная жаба от беспросветной нужды подорвала психику стюденту-вечернику ещё в конце 80-х...Vit65 писал(а):Когда при Совке я студентом руками а не фарцой делал и оклады получал ЗиШа после ухода до развала завода фапая на голых дефок...Вражина писал(а):понятно: все его россказни о высоких доходах - бред воспаленного мозга пожизненного лОха.
У России только два союзника - дураки и дороги.
-
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
С уровня удаленного гастарбайтертва вы никуда не уйдете без привлечения инвестиций или фазы накопления капитала, на который здесь роток и разевают. Но, и утаскивать все под себя глупо, не учитывать мировое разделение труда.alexandrit писал(а):Как по мне, аутсорсинг — не та Цель, к которой стоит стремиться. Конечно, в среднесрочной перспективе это даст возможность собрать и удержать команды программистов, но в долгосрочной — обрекает Украину на место «at the bottom of the food chain», когда снимать сливки будут другие.http://dou.ua/lenta/articles/autsorsing ... -ukrainyi/
Нет смысла пытаться реанимировать производство ширпотреба, тягаясь с китайцами, вложившими в технологии миллиарды и дотирующими экспорт. Дешевле их возможности и результаты труда использовать, причем, без кучи посредников, привлекших инвесторов и снимающих основные пенки.
- Тополь-М
- Сообщения: 745
- Зарегистрирован: Чт, 17.12.09 21:07:29
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Отстали от жизни Вы. Формула продажи маленького и технологичного исчерпывает себя. Потребителям ширпотреба в массе своей просто нечего предложить взамен. Это видно по уровню безработицы в развитых странах.Sana писал(а):Тополь, в общем-то, слился. Что понятно, поскольку как можно говорить о какой-то стратегии, не понимая вообще куда идёт мир. Большое и железное скоро будет стоить очень дёшево, а маленькое и технологичное уже стоит дорого. Айтишники делают для перспективы главное -- наращивают интеллектуальный потенциал. Да ещё и на деньги зарубежных клиентов.Тополь-М писал(а):У справжных патриотив, готовых угрохать миллионы населения, пустить под откос тысячи предприятий, сотрудничающих с Россией, ради светлых целей великого украинства таких вопросов возникать вроде бы не должноВражина писал(а): Ну так расскажите об этом самом факторе.
А Тополь, как профан в этой области, даже не понимает, какой уровень надо иметь, чтобы производить своё. Вот они и растут до этого уровня, на чужие деньги.
Vivere est militare
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Тополь-М писал(а): Отстали от жизни Вы. Формула продажи маленького и технологичного исчерпывает себя. Потребителям ширпотреба в массе своей просто нечего предложить взамен. Это видно по уровню безработицы в развитых странах.
<бред от Вассермана>
ну да! Это тем, у кого ВВП по сорок-пятьдесят тысяч на душу нечего предложить!
-
- Сообщения: 279
- Зарегистрирован: Сб, 09.01.10 18:04:44
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Ась? Щось не дочула, та й сбреше? А крайний, конечно, Вит. А все потому, что ты - дэвушка, тщетно пытающаяся скорчить из себя умную. Твою недоненьку любить, действительно, не за что, но мне на ней, просравшую всё и вся, давно плюнуть и растереть.Sana писал(а):Вит стал противоречить сам себе. Дописался... А всё потому, что ненависть разум застилает!vitvp65 писал(а): В обозримом будущем программеров, которые лишь верхушка айсберга всего многообразия ИТшников, много не станет. ИТ в мире развиваются быстрее, чем их успевают готовить.
Чтобы поняла, какую чушь сморозила про будущее пребладание в ней программистов над быдлом.
Под горячё любимую, вдоль и поперек в ВУЗах вычитанную, паханную-перепаханную платформу Wintel, драйвера нового железа в Харькове пишут до десятка человек. При толпе высокоуровневых \m/\m/ программеров ожидающих это и подобное. Которые не то не знают, а толком и не слышали о чем-нибудь отличном от x86/ia64.
А это десятки иных ядер и сотни на них платформ под встраиваемые и спец. применения, с тиражами в десятки раз большими, чем у ПК. Создавать/саппортить системы на которых только успевай. Ах, это не корпоративный софт, и не мультимедийный, и не игрушки под xOS, которую до того на ту железину кому-то еще портировать надо, дописывая под неё драйвера, рожая API. Кому? В познаниях не опускающихся ниже уровня типовых API, не способным освоить программисткую модель очередного нового ядра или проца? Простите, но это уровень кодеров, ожидающих, пока им памперс сменят, обеспечив доступ к железу или тому же API, а не Программистов. Последние, языки выбирают под задачи, зная их десятки, а не задачи под мову.
- Sana
- moderator
- Сообщения: 33094
- Зарегистрирован: Чт, 09.02.06 22:51:39
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Ещё раз, медленно. Вит утверждает, что программеров не будет много, потому что... Фанфары!!!!! ИТ в мире развиваются быстрее, чем их успевают готовить
Поняли, да? ІТ развивается, требуются всё новые программеры, и поэтому их много не будет!!!!!
- alexandrit
- Флудер
- Сообщения: 13848
- Зарегистрирован: Пт, 14.05.10 08:05:37
Re: Украинские IT-специалисты - вторые в мире после американцев
Так я не понял ответ будет, самое интересное сообщи сколько твои IT заработали валюты для Украины, или они все налоги заплатили за границей.Sana писал(а):два диплома, да? Инженер, говоришь? Эх, Льоха...alexandrit писал(а):А валюту вы где берете, в тумбочке? И что вы продали, для того чтобы ее заработать?Sana писал(а):да ничем!Вражина писал(а): Опять интересно, чем именно гробят свою страну аутсорсеры? Тем, что хотят нормально жить?
труд или продуцию, в любом случае в страну поступает валюта.
Умные не бывают учены; ученые не бывают умны./Лао-Цзы
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя